mps tv SUB LT2: 30/11/2017 XS0236480322 e 15/01/2018 XS0238916620 - new edition XX

[alderan744]

mi dispiace per gli azionisti, noi avevamo scritto chiaramente da tempo che questo era l'esito in ogni scenario (anche in caso di successo dell'adc) e che l'azione era solo una opzione out of the money carica di volatilità

il dislivello è più che giustificabile, dato che chi ha azioni possiede la banca e la controlla, mentre chi ha sub possiede solo un credito ma nulla decide della gestione della banca

per cui è normale che se la banca necessita di denaro, e gli azionisti nn lo forniscono, questa banca nn viene più da loro detenuta..
Questo avviene per ogni società.

La tutela che il governo dovrebbe dare dovrebbe di norma essere verso i creditori, nn verso gli azionisti e infatti storicamente in tutto il mondo è sempre stato così

Per altro per come la penso io già le regole del burden sharing e del brrd sono inique ed il retail nn doveva essere proprio toccato.. ma qua si aprirebbe un lungo lungo dibattito

Aggiungo che nel momento in cui hanno lanciato la IPO-ADC dicendo che nn c'era una domanda da parte del mkt e che il range era tra 1 euro e 24 euro era già chiaro che saremmo finiti nel range minimo, visto che per arrivare ad es. a 2 euro avremmo dovuto avere una domanda che copriva almeno tutto il book di azioni offerte..

ciao
Andrea

Andre consiglio da te che ne sai ma sta banca qui bella ripulita e ricapitalizzata puo'fruttare nel lungo periodo come valore azioni /dividendi? a me sembra assurdo che nel lungo periodo non possa recuperare...

 

[Zhelgadis]

ci vogliamo buttare giu qualche soldo pesante? Io dico che fanno come hanno scritto... lei dice che fanno in area 60-70

quanto ci giochiamo? your size is my size.

Posso partecipare pure io?

 

[light74]

ci vogliamo buttare giu qualche soldo pesante? Io dico che fanno come hanno scritto... lei dice che fanno in area 60-70

quanto ci giochiamo? your size is my size.

fai il bulletto con padoan dietro eh?

 

[alderan744]

sì, ed ovviamente anche t1 retail 75

in sintesi:

tutte le tier2 sono concertite a 100 in prima fase
tutte le tier1 sono convertite a 75 in prima fase

questo indipendemente da chi sono detenute.

POI se uno è retail (e solo se è retail) allora può scambiare le ut2 retail (e solo quelli..) in bonds senior (se vuole..) altrimenti si tiene le azioni per lo stesso valore nominale.

ciao
Andrea

un dubbio su quello che e' stato scritto qui se convertono la ut2 in azioni e poi lo stato ricompra le azione poi ti da la senior ti danno sempre l' importo investito che avevi dato allo sportello vero?se uno gli ha dato 10000 gli ridanno 10000 (indipendentemente da quanto quotano quelle azioni in borsa vero)?

 

[Warren Buffetto]

Temo che non verranno convertite a 100 ma a prezzi in area 60/70 (per le sub lt2). Il prezzo però sarà uguale a quello che pagherà lo stato quindi qualcosa <= a 1 eur. Pertanto pessima notizia per gli equity holders, per chi ha i sub comprati a 45 forse ci guadagnano qualcosa (dipenderà dal prezzo di quotazione della nuova paschi), chi li ha comprati prima e non rientra negli ammortizzatori sociali - che difficilmente copriranno investimenti superiori ai 50k euro a mio parere - rischia di perderci.

Kondor sai bene che qui nel FOL sei uno di quei professional che hanno un peso considerevole, se scrivi quello che scrivi immagino che tu lo faccia in base a qualche cosa che noi non sappiamo (news su Bloomberg?). Per favore facci capire perché hai questa visione visto che tutto quello che di ufficiale è stato pubblicato parla di conversione per le LT2 a 100 in azioni.
Grazie

Poi a che prezzo le azioni verranno date è un altro discorso, come ho scritto il diavolo è nei dettagli e di pasti gratis non ce ne sono.

 

[Trendfriend]

fai il bulletto con padoan dietro eh?

Padoan (dietro) comunemente chiamato..................Rocco siffredi.

 

[locco68]

@kondorcap e altri
Ma il decreto lo avete letto o ritenete che il dettato ivi contenuto sia una velleitaria lettera d'amore per la Commissione che la rigetterà sdegnata?

non e' il decreto, e' il comunicato, il decreto uscira' a breve e ci saranno probabilmente dei caveat per chi ha comprato nel breve , o di patrimonio o per prezzo di carico.

 

[Mariomomo]

veramente questa interpretazione in tutto il forum l'hai data tu, forse non ti sta bene che alcuni possano aver guadagnato tanto, non si sono mai visti provvedimenti sul pmc, anche perchè chi ha venduto una scadenza per andare su una più breve dovrebbe essere penalizzato e magari le aveva a 100!

Esatto è il mio caso.

 

[utentenuovo]

ma che dice il dj? che vuole?

 

[The Beast]

fai il bulletto con padoan dietro eh?

eh ma kondorcap c'ha Schauble

 

[capt.harlock]

la conversione @100 in azioni rappresenta un "premio" giustificabile in sede di scambio volontario tra privati ma difficile da giustificare in sede europea. Pertanto, a mio avviso, è + logico una conversione forzata a prezzi di mercato, probabilmente quelli medi delle ultime settimane. Dopo di che si prevederanno delle forme di indennizzo per gli investitori retail che hanno acquistato probabilmente in collocamento e mai + venduto i bond subordinati paschi fino a un massimo di 1, 2 lotti. Le azioni essendo iperdiluite saranno di fatto azzerate, non vedo come possano mantenere il loro valore dopo l'ingresso di 5 miliardi di risorse fresche provenienti dallo stato e dai risparmiatori detentori di titoli subordinati. ottimo affare invece per chi ha acquistato i bond senior nelle ultime giornate i quali essendo pari passu con i depositi non verranno toccati e quindi è presumibile che ritorneranno a quotare a prezzi di mercato in linea con il rischio del NOVO PASCHI. Buon natale a tutti e un sincero in bocca al lupo a chi ha investito in maniera eccessiva nel paschi confidando nell'n_esimo pollo che evitasse il ricorso all'aiuto di stato.

la conversione a 100 in azioni rappresenta un premio????
condor, tu non ci hai mai capito una mazza su 'sta roba
ma davvero sei un pro?

 

[carlbian]

Andre consiglio da te che ne sai ma sta banca qui bella ripulita e ricapitalizzata puo'fruttare nel lungo periodo come valore azioni /dividendi? a me sembra assurdo che nel lungo periodo non possa recuperare...

non basta che sia "bella ripulita e ricapitalizzata" va anche gestita da altri

 

[cpandrea]

Kondor sai bene che qui nel FOL sei uno di quei professional che hanno un peso considerevole, se scrivi quello che scrivi immagino che tu lo faccia in base a qualche cosa che noi non sappiamo (news su Bloomberg?). Per favore facci capire perché hai questa visione visto che tutto quello che di ufficiale è stato pubblicato parla di conversione per le LT2 a 100 in azioni.
Grazie

Poi a che prezzo le azioni verranno date è un altro discorso, come ho scritto il diavolo è nei dettagli e di pasti gratis non ce ne sono.

per il prezzo delle azioni, se fanno 2 prezzi (uno stato e altro convertiti) allora potrebbe anche essere che sia penalizzante per i convertiti
ma potrebbero comunque avere interesse a fare prezzo basso per evitare che tutti UT2 (che rientrassero nei parametri) chiedano conversione senior con aggravio per la differenza per lo stato

 

[locco68]

non e' il decreto, e' il comunicato, il decreto uscira' a breve e ci saranno probabilmente dei caveat per chi ha comprato nel breve , o di patrimonio o per prezzo di carico.

ragazzi i dettagli ancora non li abbiamo.....i caveat sono possibili.............non e' garantito 100 per tutti.......

 

[light74]

la conversione a 100 in azioni rappresenta un premio????
condor, tu non ci hai mai capito una mazza su 'sta roba
ma davvero sei un pro?

ecco bravo, così diplomatico mi piaci

 

[caligola2005]

non e' il decreto, e' il comunicato, il decreto uscira' a breve e ci saranno probabilmente dei caveat per chi ha comprato nel breve , o di patrimonio o per prezzo di carico.

ma perchè dovrebbe uscire così da cosa lo hai dedotto??

 

[capt.harlock]

ecco bravo, così diplomatico mi piaci

quando ci vuole ci vuole,capisco i macellai, i venditori di macchine, i panettieri e i calzolai che fanno le ipotesi ma un pro che continuava a dire azzeramento in tv non si deve accettare

ti faccio un esempio che spero sia comprensibile a tutti, anche al professionista condorkap

mps aveva 5 miliardi (un po' meno ma serve per dare l' idea) di sub
mps deve fare adc da 5 miliardi (adc preventivo bada bene)
io azzero 5 miliardi di sub e la banca e' ripatrimonializzata, cioe' gli attuali azioniti si ritrovano di colpo una banca risaneata e invece di essere i primi ad essere colpiti non vengono copiti affatto, anzi li premi con 5 miliardi
ma roba da pazzi
solo uno NON PROFESSIONISTA FINANZIARIO poteva affermare azzeramento

 

[alderan744]

non basta che sia "bella ripulita e ricapitalizzata" va anche gestita da altri

ma adesso quelli che hanno fatto sto casino li manderanno via si spera...

 

[locco68]

ma perchè dovrebbe uscire così da cosa lo hai dedotto??

Ir di Mps....ancora non abbiamo il testo del decreto, ma solo un comunicato su di esso...........

 

[porchetto]

eh ma kondorcap c'ha Schauble