New issue Illimity Bank 2026 6,15% XS2471584057

[Nemo1985]

La 6,625% la puoi acquistare solo se sei profilato come operatore professionale

Hai ragione ho provato ad inserire l'ordine di acquisto ma ha restituito errore.

Quindi rimane l'altro per comuni mortali...

 

[Gapak]

Hai ragione ho provato ad inserire l'ordine di acquisto ma ha restituito errore.

Quindi rimane l'altro per comuni mortali...

Però, considerando anche il medesimo taglio, medesimo rating, scadenza simile e il medesimo mercato di sbocco, impicitamente significa che la stai strapagando vs la vecchia solo perchè sei considerato investitore retail (pecora da tosare?). Il rischio è il medesimo (scontata la piccola differenza duration). Quindi imho, sintetizzando, è decisamente molto cara

 

[Nemo1985]

Però, considerando anche il medesimo taglio, medesimo rating, scadenza simile e il medesimo mercato di sbocco, impicitamente significa che la stai strapagando vs la vecchia solo perchè sei considerato investitore retail (pecora da tosare?). Il rischio è il medesimo (scontata la piccola differenza duration). Quindi imho, sintetizzando, è decisamente molto cara

Capisco, stavo facendo due conti e il rating non è molto diverso da quello attribuito all'Italia, rispetto ai titoli di stato a scadenza similare che hanno taglio inferiore, la cedola di questo bond è superiore.
La speranza è quella di poterla acquistare a giugno sotto la pari.
Per questo chiedevo quali alternative per i comuni mortali possano esserci.

 

[Gapak]

Ora come ora, prendendo come riferimento fisso il credit spread e/o il G-Spread del vecchio bond 2025, mi risulta comunque un FV sui 99, più scarsi che abbondanti, per il nuovo bond... Insomma si paga mezzo punto di rendimento all'anno solo per aver redatto la documentazione che consentisse accesso a retail

 

[dj_lagra]

Capisco, stavo facendo due conti e il rating non è molto diverso da quello attribuito all'Italia, rispetto ai titoli di stato a scadenza similare che hanno taglio inferiore, la cedola di questo bond è superiore.
La speranza è quella di poterla acquistare a giugno sotto la pari.
Per questo chiedevo quali alternative per i comuni mortali possano esserci.

bella forza, i rating sono dati a ca**o, anche se hanno lo stesso rating non puoi paragonare la probabilità di fallimento di una banchetta nata l'altroieri e di una delle dieci maggiori economie mondiali

 

[atile34]

Ora come ora, prendendo come riferimento fisso il credit spread e/o il G-Spread del vecchio bond 2025, mi risulta comunque un FV sui 99, più scarsi che abbondanti, per il nuovo bond... Insomma si paga mezzo punto di rendimento all'anno solo per aver redatto la documentazione che consentisse accesso a retail

Si, ma quella già a mercato da quello che vedo sulla scheda tecnica di fineco può essere callata, mentre la nuova in collocamento sembra essere priva di questa opzione.... non potrebbe valere questo mezzo punto di rendimento?

 

[Gapak]

Si, ma quella già a mercato da quello che vedo sulla scheda tecnica di fineco può essere callata, mentre la nuova in collocamento sembra essere priva di questa opzione.... non potrebbe valere questo mezzo punto di rendimento?

Sulla scheda di Sella vedo indicato Opzione Call NO, e io così l'avevo anagrafata. ma in tal caso cambierebbe un po'


Edit... verificato sul sito Lux dove ci sono i prospetti completi:

PROVISIONS RELATING TO REDEMPTION
21. Call Option Not Applicable
22. Clean-Up Redemption at the Option of theIssuerApplicable(i) Clean-Up Percentage: 75 per cent.(ii) Clean-Up Redemption Amount andmethod, if any, of calculation of suchamount(s):EUR 1,000 per Calculation Amount
23. Put Option Not Applicable24. Regulatory Call Not Applicable
25. Issuer Call due to a MREL DisqualificationEventApplicable

https://www.luxse.com/pdf-viewer/103298925

 

[Petala]

Ci sarebbe la garanzia del FIR su questa obbligazione?

 

[KlausC]

Ci sarebbe la garanzia del FIR su questa obbligazione?

Garanzia del FIR ?
Sui Bond non c'è nessuna garanzia, devi solo valutare l'affidabiltà dell'emittente.
Il FIR è intervenuto recentemente solo per rimborsare, obbligazioni che erano state azzerate con decisioni del governo, la cui liceità era molto discutibile.

 

[bricola57]

.....22. Clean-Up Redemption at the Option of theIssuerApplicable(i) Clean-Up Percentage: 75 per cent.(ii) Clean-Up Redemption Amount andmethod, if any, of calculation of suchamount(s):EUR 1,000 per Calculation Amount.
Come và interpretato.. Clean.Up dell'importo emesso al75% ogni 1k ??

 

[crosa83]

.....22. Clean-Up Redemption at the Option of theIssuerApplicable(i) Clean-Up Percentage: 75 per cent.(ii) Clean-Up Redemption Amount andmethod, if any, of calculation of suchamount(s):EUR 1,000 per Calculation Amount.
Come và interpretato.. Clean.Up dell'importo emesso al75% ogni 1k ??

cosa si intende in parole povere?

 

[atile34]

cosa si intende in parole povere?

In parole povere significa ( leggo la scheda fineco ) qualora almeno il 75% dell'ammontare dell'emissione sia stato riacquistato e cancellato dall'emittente quest'ultimo ha la facoltà di rimborsare anticipatamente l'ammontare rimanente

questa opzione riguarda la 6,625% non questa nuova in collocamento

 

[BuyorSell]

Sembra ci sia un pò di voglia di scaricare la 6.625 sul tlx.

 

[BuyorSell]

Illimity, Ion sale al 9,39% del capitale. Jv con Engineering

 

[Tettomane]

Mi piace sia la nuova emissione che quella vecchia. Perché siete perplessi? Vedo però che è una obbligazione strutturata dunque il tasso potrebbe cambiare. Giusto?

Positivo: senior secured

Sicuramente la prendo ma mi chiedo perché la vecchia quota solo 100. Dovrebbe essere già sopra. Non trovate?

Ottima la nuova di Lottomatica

 

[lukeperry]

 

[Tettomane]

stessa roba... stesso rating... tremenda
Forse facendo taglio 1k avevano qualche speranza, ma così è veramente senza senso imho

Perché senza senso?

 

[Gapak]

Perché senza senso?

Perchè c'è la 09/12/2025, sempre 100k, seppure riservata ai qualificati, che rende 6.544% sul denaro e 6.417% sulla lettera...
Su midprice vs EurIRS +300/305 per la vecchia e +275/280 per la nuova. Vs curva BTP G-spread +310 per la vecchia e +270/275 per la nuova...
Praticamente ti vai a prendere un bond che scade 6 mesi dopo e gli lasci sul tavolo quasi mezzo punto di rendimenti all'anno.
Medesimo taglio, medesima tassazioni, medesimo rischio emittente, leggermente peggiore DV01.
Imho un nosense... Fosse stato taglio 1k, almeno ci si sarebbe potuti aspettare una maggior liquidità e la possibilità di gestire meglio la size per portafogli "retail size" (fermo restando le considerazioni su rischio emittente e tutto il resto)

 

[Tettomane]

Ah ok. Su questo hai ragione. Però quello che c'è già, ha già dato uno stacco, mentre l'altro è appena partito. Dunque il tuo ragionamento forse decade su quell'elemento.

Stranamente quota sempre 100. Abbastanza strano. Secondo voi perché?

 

[Gapak]

Ah ok. Su questo hai ragione. Però quello che c'è già, ha già dato uno stacco, mentre l'altro è appena partito. Dunque il tuo ragionamento forse decade su quell'elemento.

Stranamente quota sempre 100. Abbastanza strano. Secondo voi perché?

Cosa intendi per "stacco"?