Nuova Banca IMI Step-Up Euro Opera II XS1854164024 Senior 1K€

[shaoulin]

Una è step-up, l'altra TV impossibili da paragonare

ma, era solo per dire che di roba in giro interessante che poi alla fine renda come e piu' di questa ce n'e', insomma sta Opera non e' sta gran bazza.

 

[shaoulin]

Con sviluppo cedolare da fwd mi risulterebbe circa il 3,241% a scadenza (per quel che vale).

Io per stare sul sicruo ho impostato l'Euribor fisso a -0,4% fino a scadenza 2025 della Unicredit, e viene comunque che rende di piu' di sta Opera, in caso di call poi la Unicredit renderebbe ancora di piu'.

 

[Gapak]

Però anche io non le paragonerei.
Soprattutto visto che una è senior e l'altra è sub (oltre che emittente diversa e struttura diversa).
Le due curve di credito senior vs sub sono molto diverse per le banche (specialmente italiane).
Tanto per rendere l'idea, i CDS a 5Y senior di ISP sono meno della metà di quelli SUB

 

[shaoulin]

Però anche io non le paragonerei.
Soprattutto visto che una è senior e l'altra è sub (oltre che emittente diversa e struttura diversa).
Le due curve di credito senior vs sub sono molto diverse per le banche (specialmente italiane).
Tanto per rendere l'idea, i CDS a 5Y senior di ISP sono meno della metà di quelli SUB

ma, era solo per dire che di roba in giro interessante che poi alla fine renda come e piu' di questa ce n'e', insomma sta Opera non e' sta gran bazza.

 

[aussen]

Però anche io non le paragonerei.
Soprattutto visto che una è senior e l'altra è sub (oltre che emittente diversa e struttura diversa).
Le due curve di credito senior vs sub sono molto diverse per le banche (specialmente italiane).
Tanto per rendere l'idea, i CDS a 5Y senior di ISP sono meno della metà di quelli SUB

Sono perfettamente d'accordo, grazie per la tua segnalazione preziosa e precisa

 

[Lupak]

Tanto per rendere l'idea, i CDS a 5Y senior di ISP sono meno della metà di quelli SUB

Addirittura viene valutata una differenza di rischio tra i due tipi di obbligazioni così grande? Se sì come mai?
Certo che se il massimo risultato che si riesce ad ottenere coi senior è un rendimento netto dell'1,69% netto è da valutare se tenere i soldi direttamente in un conto deposito.

 

[Gapak]

Addirittura viene valutata una differenza di rischio tra i due tipi di obbligazioni così grande? Se sì come mai?
Certo che se il massimo risultato che si riesce ad ottenere coi senior è un rendimento netto dell'1,69% netto è da valutare se tenere i soldi direttamente in un conto deposito.

Si i CDS sub a 5y sono più del doppio dei senior, sia per ISP che per Unicredit. E con RR della metà. Evidentemente scontano il combinato di norme sulle risoluzioni (che imho schiacciano il RR) e il rischio Italia. A parità di scadenza 5y il CDS segnalebbe in teoria un differenziale di rendimento SR vs SUB di circa un 1,7%.

Riguardo a conto deposito... Se uno punta a tenere i bond a scadenza, tendenzialmente concordo con te. Ovviamente diverso se si punta ad una gestione almeno un po' dinamica del pf.

Tutto imho...

 

[shaoulin]

Addirittura viene valutata una differenza di rischio tra i due tipi di obbligazioni così grande? Se sì come mai?
Certo che se il massimo risultato che si riesce ad ottenere coi senior è un rendimento netto dell'1,69% netto è da valutare se tenere i soldi direttamente in un conto deposito.

Il netto se togli anche il bollo e' 1,49%.

Esagon a 7 anni ti da 1,85% netto annuo con cedola trimestrale e bollo pagato da loro.
Pero' se usciamo dall'Euro non puoi portarli in Svizzera perche' sono vincolati, invece in quel caso questo bond lo si potrebbe sempre comunque svendere a 40 e portarli in Svizzera.

 

[xfast]

98.49....a questo prezzo quanto rende ?? Grazie mille

 

[Bagno58]

98.49....a questo prezzo quanto rende ?? Grazie mille

a 98.5 rend lordo 2.5

 

[xfast]

In effetti potrebbe diventare interessante a 95-96 non prima..!!

 

[Gapak]

In effetti potrebbe diventare interessante a 95-96 non prima..!!

A 95 avrebbe YTM del 2.946% pari a uno spread sull'IRS di +230.
Quindi si, dai 95 in giù inizierebbe ad essere più interessante, grossomodo in linea con i vecchi ZC e quello stoccafisso della XS1341083555 che, se non sbaglio qualche conteggio sui fwd, risulterebbe sempre di gran lunga la più a sconto del gruppo (ma lo era anche settimane fa, quindi magari non si muove e basta...)

 

[brix74]

chiedo scusa…
per la step up in USD XS1854164370 quanto viene tassata la cedola?
il fatto che quoti meno della parità, la rende più interessante?
l'idea è quella di tenerla fino a scadenza…
se riesco a finanziarmi (in USD) al 2%, potrebbe essere un investimento interessante?
grazie

 

[topo]

chiedo scusa…
per la step up in USD XS1854164370 quanto viene tassata la cedola?
il fatto che quoti meno della parità, la rende più interessante?
l'idea è quella di tenerla fino a scadenza…
se riesco a finanziarmi (in USD) al 2%, potrebbe essere un investimento interessante?
grazie

La cedola è tassata al 26% come la plusvalenza che verrà generata comprando il bond adesso (a 98,X) e tenendolo fino al rimborso (2024).
A mio parere non ne vale la pena se ti devi finanziare pagando un interesse passivo del 2%, visto che l'obbligazione rende a scadenza il 5% lordo, a quel punto ti consiglio di orientarti su un bond dello stesso emittente in EUR con scadenza similare (se non sbaglio rendono circa il 2,5%) eliminando il rischio di cambio.

 

[brix74]

La cedola è tassata al 26% come la plusvalenza che verrà generata comprando il bond adesso (a 98,X) e tenendolo fino al rimborso (2024).
A mio parere non ne vale la pena se ti devi finanziare pagando un interesse passivo del 2%, visto che l'obbligazione rende a scadenza il 5% lordo, a quel punto ti consiglio di orientarti su un bond dello stesso emittente in EUR con scadenza similare (se non sbaglio rendono circa il 2,5%) eliminando il rischio di cambio.

l'idea è di finanziarmi in USD, per cui il rendimento sarebbe USD su USD, chiaro che se però il cambio mi gira a sfavore perdo un poco...
mi finanziavo tramite option box spread (per cui "a mercato" utilizzando opzioni, è una specie di zero coupon che emetto io... incasso tipo 9.500$ subito e nel 2020 restituisco 10.000$)

per cui se il tasso di interesse che pago è inferiore al 5% lordo meno capital gain meno tassazione cedole, allora credo sia fattibile...

 

[topo]

l'idea è di finanziarmi in USD, per cui il rendimento sarebbe USD su USD, chiaro che se però il cambio mi gira a sfavore perdo un poco...
mi finanziavo tramite option box spread (per cui "a mercato" utilizzando opzioni, è una specie di zero coupon che emetto io... incasso tipo 9.500$ subito e nel 2020 restituisco 10.000$)

per cui se il tasso di interesse che pago è inferiore al 5% lordo meno capital gain meno tassazione cedole, allora credo sia fattibile...

Se non ho capito male, l'operazione di genererebbe un interesse positivo... Secondo me la domanda che ti dovresti porre è la seguente: il tasso netto positivo che otterresti è sufficiente a coprire, oltre al rischio di cambio (che comunque avresti), il rischio di insolvenza dell'emittente? Credo sia questo il punto...

 

[brix74]

Se non ho capito male, l'operazione di genererebbe un interesse positivo... Secondo me la domanda che ti dovresti porre è la seguente: il tasso netto positivo che otterresti è sufficiente a coprire, oltre al rischio di cambio (che comunque avresti), il rischio di insolvenza dell'emittente? Credo sia questo il punto...

domande interessanti e giuste…

rischio cambio: con l'operazione di finanziamento entrano USD, che poi spendo per comprare il titolo in USD. a scadenza, di nuovo, tutto in USD. per cui - se l'operazione genera un interesse positivo, il rischio cambio può ridurmelo, ma mai annullare del tutto (a meno che i dollari non valgano zero)

rischio emittente: non l'ho considerata, confesso una leggerezza, ma credo che banca imi, può fallire? (ok tutto è possibile..) poi vedo solo che non è una obbligazione subordinata
quale confronto posso fare, però…?

 

[topo]

domande interessanti e giuste…

rischio cambio: con l'operazione di finanziamento entrano USD, che poi spendo per comprare il titolo in USD. a scadenza, di nuovo, tutto in USD. per cui - se l'operazione genera un interesse positivo, il rischio cambio può ridurmelo, ma mai annullare del tutto (a meno che i dollari non valgano zero)

rischio emittente: non l'ho considerata, confesso una leggerezza, ma credo che banca imi, può fallire? (ok tutto è possibile..) poi vedo solo che non è una obbligazione subordinata
quale confronto posso fare, però…?

Nulla da dire sull'emittente visto che è del gruppo ISP, quello che tentavo di dirti è che forse alla fine ti conviene acquistare il bond oggetto del thread: stesso emittente, in euro, scadenza 2026, rendimento (se portato a scadenza) pari al 2,5% lordo