Nuova Sub. MEDIOBANCA 2025 - IT0005127508 euribor3m+2,25% (floor 3%)

[Nicolas Flamel]

MEDIOBANCA è fatta di gente cui è difficile "rubare" qualche cosa. Ad esempio, se MEDIOBANCA fosse stata BPm cioè con rischio di credito di BP, una volta visto che il pericolo Grecia era rientrato, mai e poi mai sarebbe uscita con un +4,375% fino ad un luglio 2022, ma avrebbe abbassato il suo spread a un +2/+3% massimo e/o si sarebbe cautelata con un CALL. Quindi per questa nuova tier 2 opterei addirittura più per un QM negativo piuttosto che positivo, ma uscire negativi è forse troppo e quindi reputo probabile il FLAT sull'euribor 3m. Poi regalare il FLOOR al 3% è la dimostrazione ancora una volta che a via Filodrammatici ci sanno proprio fare.
Ho dato una occhiata alla Uc IT0005087116 e3m+2,75% calcolandola non alla sua maturity, bensì alla data call 03 maggio 2020 : mi esce fair value con curva FWD e con CDS sub di Uc alla data call FV 97,5858 contro i 101,60 di suo prezzo sul mercato. Ennesimo segno che tutti i TV legati ad euribor vengono oggi strapagati dal mercato salvo l'UBI +5%IT0004841778 e in minor misura la BP +4,375%IT0005120313 unici floater nei miei dossier, come se il mercato stesso reputasse probabile un alzata di tassi ben prima e molto maggiore di quello che dicono i FORWARD odierni. Indi per cui questa MEDIOBANCA sia per il "magnifico" floor sia per il fatto di essere collegata a euribor potrebbe anche andare oltre la pari però il sottoscritto non la prenderà ugualmente.

Tuttavia in collocamento i MM di Mediobanca ci hanno spesso dato grosse soddisfazioni

 

[tigredelmercato]

La call su un tasso variabile mi dà minor fastidio che su un tasso fisso perchè, stante l'impostazione attuale dei tassi forward, non faccio altro che calcolare rendimento a 5 anni anzichè a 10, tanto sono quasi sicuro che mi taglieranno le migliori cedole vicino a scadenza callando.
Invece su un tasso fisso non ho questa convinzione di esercizio della call e quindi mi ritrovo a maneggiare un bond che comporta i rischi di un decennale vero e proprio.

ha un senso ciò che ho scritto? benvenute correzioni del mio ragionamento

 

[Andre_Sant]

x tigre: il ragionamento è corretto.

su un bond a tv infatti sei long solo sul credit spread e non sui tassi. pertanto la call ha influenza solo sul credit spread

sul bond a tf invece sei long sia sul credit spread, sia sull'irs, e quindi la call ha influenza su entrambi (è come fosse doppia..)

cmq il bond di mediobanca nn dovrebbe essere callabile.

 

[Andre_Sant]

Perché dici che in quel caso la cedola minima assicurata sarebbe del 3%? Con EURIBOR 3M fissato negativo avresti meno del 3%; o fai riferimento a tasso variabile + spread + floor 3%?

se il regolamento del bond fosse:

euribor + 3% con floor al 3% (ossia nn detto da me ma dal regolamento mediobanca), allora con euribor fissato avrei il 3%

siccome l'unica cosa sappiamo del bond è che ha un floor al 3% (e lo sappiamo dalle news di bloomberg e fitch) su questo ci basiamo per fare il ragionamento successivo.

in sintesi mediobanca potrebbe aver concepito il bond :

• o come un classico tv euribor+3 con floor al 3 ( che equivale a dire che l'euribor se negativo nn viene sottratto),
• oppure potrebbe averlo concepito come un euribor+0% con cedola che ha floor al 3% (in questo caso sarebbe una sorta di tf al 3% dato che l'euribor anche tra 10 anni nn è visto sopra al 3% dal mercato)

nel primo caso in asw sarebbe circa a 300pbs, nel secondo caso a circa 200pbs.. una bella differenza, considerati i 10 anni

ciao
Andrea

 

[gasta]

in sintesi mediobanca potrebbe aver concepito il bond :

• o come un classico tv euribor+3 con floor al 3 ( che equivale a dire che l'euribor se negativo nn viene sottratto),
• oppure potrebbe averlo concepito come un euribor+0% con cedola che ha floor al 3% (in questo caso sarebbe una sorta di tf al 3% dato che l'euribor anche tra 10 anni nn è visto sopra al 3% dal mercato)

nel primo caso in asw sarebbe circa a 300pbs, nel secondo caso a circa 200pbs.. una bella differenza, considerati i 10 anni

ciao
Andrea

quindi per mediobanca qual'è meglio emettere in queste condizioni di mkt?? poi noi facciamo il contrario..ehhe con stima

 

[Andre_Sant]

ovviamente per mediobanca è più conveniente pagare eur+0% con floor al 3, rispetto al pagare eur+3% con floor al 3.. su questo mi pare che nn ci siano dubbi..

mentre per noi è più conveniente l'opposto..

 

[virussingolo]

Intanto:

Zona euro si prepari a tassi interesse bassi più a lungo -

martedì 8 settembre 2015 10:54 Stampa quest’articolo [-] Testo [+]
MILANO, 8 settembre (Reuters) - Il ministro delle Finanze tedesco Wolfgang Schaeuble ha detto che occorre prepararsi ad affrontare tassi di interesse bassi per un periodo più lungo, aggiungendo che la politica delle banche centrali può fare poco per sostenere l'economia se privati o Stati si fanno carico di un debito eccessivo.

"Una crescita eccessiva nel credito non risolve alcun problema strutturale e, anzi, porta a crisi finanziarie e del debito. Gli interventi di politica monetaria delle banche centrali possono fare poco per modificare questa situazione nel lungo periodo", ha spiegato a Parlamento tedesco.

Schaeuble ha detto anche di aspettarsi una crescita solida quest'anno e il prossimo, sostenuta dalla domanda interna, che permetta a Berlino di centrare l'anno prossimo l'obiettivo di pareggio.

Sul sito Reuters.com le altre notizie Reuters in italiano. Le top news anche su www.twitter.com/reuters_italia

 

[Gapak]

x tigre: il ragionamento è corretto.

su un bond a tv infatti sei long solo sul credit spread e non sui tassi. pertanto la call ha influenza solo sul credit spread

sul bond a tf invece sei long sia sul credit spread, sia sull'irs, e quindi la call ha influenza su entrambi (è come fosse doppia..)

cmq il bond di mediobanca nn dovrebbe essere callabile.

Secondo me Tigre si è fatto incasinare dai precedenti post (OT) su altre obbligazioni con call (IT0005087116 e IT0005118796).

Comunque l'argomento call è decisamente interessante e mi sembra che, pro a parte, qui sul forum andiamo tutti un po' a occhio (o facciamo finta che non ci sia ). Quindi magari proseguo un attimo OT...

Da quel che ho capito fin'ora mi sembra si possa sintetizzare:
1) L'emittente si crea una protezione da variazioni significative dei tassi (e del merito di credito)
2) Questa asimmetria tra investitore ed emittente comporta spesso un prezzo inferiore a quello che vi sarebbe in un bond senza call a medesime condizioni.
3) Per un bond a tasso fisso, a parità di merito di credito dell'emittente, se i tassi scendono ci potrebbe essere convenienza al richiamo. Viceversa per un bond a TV.
4) Spesso il prezzo di rimborso anticipato è superiore a quello di redemption alla scadenza finale, includendo un premio. Come abbiamo visto da vari prospetti, più ravvicinata è la call, maggiore sarà questo premio.

Corretto?

EDIT. Da capire se l'emittente consideri i tassi fwd per stabilire se e come inserire l'eventuale call. In tal caso mi verre da dire cche quanto al punto 3 dipende non dai tassi che scendono o salgono, ma dalle progressive variazioni dei fwd. Ma magari sto solo delirando...

 

[gasta]

ovviamente per mediobanca è più conveniente pagare eur+0% con floor al 3, rispetto al pagare eur+3% con floor al 3.. su questo mi pare che nn ci siano dubbi..

mentre per noi è più conveniente l'opposto..

ma allora sarebbe come un emissione tasso fisso, tipo la 2,75% decennale più sopra citata senza la call... Nel frattempo i tassi si sono ancor di più ribassati a causa delle dichiarazioni di draghi per cui...tempismo perfetto quelli di smerdobanck (con tutto il rispetto hihi)

 

[Andre_Sant]

Secondo me Tigre si è fatto incasinare dai precedenti post (OT) su altre obbligazioni con call (IT0005087116 e IT0005118796).

Comunque l'argomento call è decisamente interessante e mi sembra che, pro a parte, qui sul forum andiamo tutti un po' a occhio (o facciamo finta che non ci sia ). Quindi magari proseguo un attimo OT...

Da quel che ho capito fin'ora mi sembra si possa sintetizzare:
1) L'emittente si crea una protezione da variazioni significative dei tassi (e del merito di credito)

si, per la precisione se il bond è a tf crea un mix di protezione tra tasso e merito di credito.
in sintesi se emette un tasso fisso al 4 a 10 anni, con call a 5 anni, l'emittente richiamerà se:
- se l'irs è salito, ma il credit spread sceso, tale per cui l'emittente complessivamente potrebbe riemettere un nuovo bond pagando meno del 4% a 5 anni

- se l'irs è sceso, ma il credit spread salito, ma tale per cui complessivamente l'emittente potrebbe riemettere un nuovo bond pagando meno del 4% a 5 anni

- se l'irs è sceso, e il credit spread idem, tale per cui l'emittente potrebbe riemettere un nuovo bond pagando meno del 4% a 5 anni

2) Questa asimmetria tra investitore ed emittente comporta spesso un prezzo inferiore a quello che vi sarebbe in un bond senza call a medesime condizioni.

sì perchè il mercato si posizionerà nello scenario peggiore. ossia se il bond ha call a 5 anni, e sta sopra la pari, lo prezzerà a 5 anni e nn a 10

3) Per un bond a tasso fisso, a parità di merito di credito dell'emittente, se i tassi scendono ci potrebbe essere convenienza al richiamo. Viceversa per un bond a TV.

no, per un bond a tv l'euribor è sempre neutro, ossia che sia alto o che sia basso nn cambia.
il bond a tv è solo correlato all'andamento del credit spread e NON ai tassi

4) Spesso il prezzo di rimborso anticipato è superiore a quello di redemption alla scadenza finale, includendo un premio. Come abbiamo visto da vari prospetti, più ravvicinata è la call, maggiore sarà questo premio.

Corretto?

no. ognuno fa come gli pare.
ci sono bond che hanno call a 100 dopo tot anni, e poi ancora a 100 ogni 3 mesi dopo questi tot anni, così come ci sono emittenti che hanno delle call decrescenti come dici.. ogni regolamento è cmq indipendente

EDIT. Da capire se l'emittente consideri i tassi fwd per stabilire se e come inserire l'eventuale call. In tal caso mi verre da dire cche quanto al punto 3 dipende non dai tassi che scendono o salgono, ma dalle progressive variazioni dei fwd. Ma magari sto solo delirando...

prendiamo mediobanca 2,75% senior
loro emettono a 10 anni con call al 5

con quei soldi comprano irs 10 anni, e credit spread .
banalmente ipotizziamo che ci comprino btp a 10 anni.

passati 5 anni magari il btp a 10 anni renderà pochissimo, ed ecco che mediobanca richiama il suo bond guadagnando irs e merito di credito

mentre se il btp a 10 anni rende ancora tanto dopo 5 anni nn richiama niente..


ciao
Andrea

 

[Andre_Sant]

ma allora sarebbe come un emissione tasso fisso, tipo la 2,75% decennale più sopra citata senza la call... Nel frattempo i tassi si sono ancor di più ribassati a causa delle dichiarazioni di draghi per cui...tempismo perfetto quelli di smerdobanck (con tutto il rispetto hihi)

sn diverse pagine che spiego che sarebbe cm un tasso fisso se ha solo il floor ed euribor flat

ma come dicevo ieri a questo punto conviene attendere maggiori dettagli direttamente

 

[Cren]

se il regolamento del bond fosse:

euribor + 3% con floor al 3% (ossia nn detto da me ma dal regolamento mediobanca), allora con euribor fissato avrei il 3%

siccome l'unica cosa sappiamo del bond è che ha un floor al 3% (e lo sappiamo dalle news di bloomberg e fitch) su questo ci basiamo per fare il ragionamento successivo.

in sintesi mediobanca potrebbe aver concepito il bond :

• o come un classico tv euribor+3 con floor al 3 ( che equivale a dire che l'euribor se negativo nn viene sottratto),
• oppure potrebbe averlo concepito come un euribor+0% con cedola che ha floor al 3% (in questo caso sarebbe una sorta di tf al 3% dato che l'euribor anche tra 10 anni nn è visto sopra al 3% dal mercato)

nel primo caso in asw sarebbe circa a 300pbs, nel secondo caso a circa 200pbs.. una bella differenza, considerati i 10 anni

Ok.

 

[innocentiproject]

se il regolamento del bond fosse:

euribor + 3% con floor al 3% (ossia nn detto da me ma dal regolamento mediobanca), allora con euribor fissato avrei il 3%

siccome l'unica cosa sappiamo del bond è che ha un floor al 3% (e lo sappiamo dalle news di bloomberg e fitch) su questo ci basiamo per fare il ragionamento successivo.

in sintesi mediobanca potrebbe aver concepito il bond :

• o come un classico tv euribor+3 con floor al 3 ( che equivale a dire che l'euribor se negativo nn viene sottratto),
• oppure potrebbe averlo concepito come un euribor+0% con cedola che ha floor al 3% (in questo caso sarebbe una sorta di tf al 3% dato che l'euribor anche tra 10 anni nn è visto sopra al 3% dal mercato)

nel primo caso in asw sarebbe circa a 300pbs, nel secondo caso a circa 200pbs.. una bella differenza, considerati i 10 anni

ciao
Andrea

potrebbe anche essere cosi:

euribor + X<3% con floor a 3%, ad esempio euribor+2% floor 3% o euribor+1% floor 3%...

si attenderà le news dell'emittente (che non si sa nemmeno quanto saranno imminenti...)

 

[simone '83]

Quando si potrà sapere con certezza la struttura di questo bond?
Grazie

 

[Andre_Sant]

quando pubblicano i dettagli sul sito mediobanca o su quello di borsaitaliana

ciao
Andrea

 

[mirkosalva]

Quando esce sto bond?
Secondo voi lo collocano solo ai clinti CheBanca o si potrà comprarlo in collocamento anche con altre banche, tipo Binck, WeBank ecc.?

 

[Andre_Sant]

essendo da 500milioni per me sarà a rubinetto

 

[xfast]

Cioè faranno come al solito ( come con le altre sub degli anni scorsi) sul MOT ??

 

[ale78]

mediobanca è una garanzia di professionalità nei collocamenti,se a rubinetto ok

 

[Andre_Sant]

MEDIOBANCA - Avviso di pubblicazione del prospetto obbligazione subordinata 10/09/2015 16:04 - RSF
MEDIOBANCA

SOCIETPER AZIONI

CAPITALE VERSATO EURO 433.686.380,50
SEDE SOCIALE IN MILANO - PIAZZETTA ENRICO CUCCIA, 1

ISCRITTANEL REGISTRO DELLE IMPRESE DI MILANO

CODICE FISCALE E PARTITA IVA 00714490158
ISCRITTA ALL'ALBO DELLE BANCHE E DEI GRUPPI BANCARI AL N. 10631.0
CAPOGRUPPO DEL GRUPPO BANCARIO MEDIOBANCA S.P.A.


AVVISO DI PUBBLICAZIONE DEL
Prospetto

di MEDIOBANCA - Banca di Credito Finanziario S.p.A.


relativo all'ammissione a quotazione del prestito obbligazionario

"MEDIOBANCA VALORE a Tasso Variabile con Tasso Minimo pari al 3,00% annuo
2015/2025 subordinato Tier 2"

(codice ISIN IT0005127508)

Redatto ai sensi della Deliberazione Consob 11971 del 14 maggio 1999 e
del Regolamento (CE) n. 809/2004 della Commissione del 29 Aprile 2004
recante modalitdi applicazione della Direttiva 2003/71 CE coscome modificati dalla Direttiva

2010/73 UE e dal Regolamento Delegato (UE) n. 486/2012.

L'investimento nelle Obbligazioni subordinate comporta per l'investitore ilrischio che, in caso di liquidazione o di sottoposizione a procedure concorsuali dell'Emittente, la massa fallimentare riesca a soddisfare soltanto i crediti che debbono essere soddisfatti con precedenza rispetto alle Obbligazioni subordinate e chepertanto lo stesso possa conseguire a scadenza perdite in conto capitale di entitpielevata rispetto ai titoli di debito non subordinati. Le Obbligazioni in caso di default, ovvero di sottoposizione allo strumento del c.d. "bail-in" ai sensidella Direttiva 2014/59/UE, presentano, infatti, un rischio di mancato rimborso maggiore rispetto a quello di titoli obbligazionari senior dello stesso Emittente e aventi la medesima scadenza. Il Prospetto stato depositato presso la depositatopresso la Consob in data 10 settembre 2015 a seguito di approvazione comunicata con nota n. 70913/15 del 10 settembre 2015 ed a disposizione del pubblico in forma elettronica sul sito web Mediobanca S.p.A.. Ciascun potenziale investitore nelleObbligazioni puconsultare e/o ritirare gratuitamente presso la sede dell'Emittente in Piazzetta Cuccia, 1 - 20121 Milano, una copia cartacea del Prospetto. L'adempimento della pubblicazione del Prospetto non comporta alcun giudizio della Consob sull'opportunitdell'investimento proposto e sul merito dei dati e delle notizie allo stesso relativi.