obiettivo rendita...è' possibile?

[11/11/11]

Con i recenti cali del mercato azionario / obbligazionario mi sta venendo voglia di costruire, come ho già fatto, un ptf rendita.

Ci sono due aspetti negativi da considerare. Difficilmente un portafoglio cosi composto, potrà stare dietro al rendimento di un semplice etf world hedgiato (con quanto costa il dollaro, non ci penso al cambio aperto)
Con il rialzo dei tassi alle porte, ma incerto, gli etf obbligazionari che danno delle buone cedole potrebbero perdere altri punti!

Comunque butto giù i prodottini e poi vediamo. Purtroppo con il dollaro caro andare a prendere un prodotto hedgiato ha dei costi aggiuntivi! Che possiamo stimare al momento in 1,5% annui!


EMBE (obbl emergenti) rende il 5,5% lordo, considerando i costi di hedging siamo al 3-3,5% netto
STHE (corporate high yield) rende il 4% lordo, considerando i costi di hedging e la tassazione saremo al 1,5-2 netto
IHYG (high yield europa) rende il 3,3% lordo, non ha hedging, rende il 2,4 netto
XAT1 (bond bancari convertibili) rende il 4,6% lordo, costi hedging mi diventa difficile calcolare il netto sarà 2,5

Per azionario possiamo mettere
EUDV dividendi aristo europei rendimento lordo 3,3% netto 2,4%
EXSA (ishares 600 ) sarebbe l'equivalente del es500 in pratica...rendimento lordo 2,4% 1,8% rendimento netto

Se proprio vogliamo mettere qualcosa di america ci sarebbe USDV ma è sui massimi, lo paghiamo carissimo e i dividendi scontano tassazione penalizzante.

alla fine con 6/7 etf destinando la quota obbligazionaria più importante a EMBE e facendo un facendo 40/50% di azionario possiamo generare una rendita del 2,5%-3% netto

 

[blackwollas]

EMBE (obbl emergenti) rende il 5,5% lordo, considerando i costi di hedging siamo al 3-3,5% netto
STHE (corporate high yield) rende il 4% lordo, considerando i costi di hedging e la tassazione saremo al 1,5-2 netto
IHYG (high yield europa) rende il 3,3% lordo, non ha hedging, rende il 2,4 netto
XAT1 (bond bancari convertibili) rende il 4,6% lordo, costi hedging mi diventa difficile calcolare il netto sarà 2,5

Per azionario possiamo mettere
EUDV dividendi aristo europei rendimento lordo 3,3% netto 2,4%
EXSA (ishares 600 ) sarebbe l'equivalente del es500 in pratica...rendimento lordo 2,4% 1,8% rendimento netto

alla fine con 6/7 etf facendo 50% azionario e 50% obbligazionario possiamo generare una rendita del 2,5%-3% netto

personalmente lo trovo davvero brutto senza offesa.

premessa che a me nn piacciono i portafogli a rendita o cmq nn ne trovo il senso a meno che una persona abbia un portafoglio davvero grande e se una persona ha un protafoglio davvero grande allora nn va alla ricerca di etf in base a quanto pagano

 

[tirammannanz]

Con i recenti cali del mercato azionario / obbligazionario mi sta venendo voglia di costruire, come ho già fatto, un ptf rendita.

Ci sono due aspetti negativi da considerare. Difficilmente un portafoglio cosi composto, potrà stare dietro al rendimento di un semplice etf world hedgiato (con quanto costa il dollaro, non ci penso al cambio aperto)
Con il rialzo dei tassi alle porte, ma incerto, gli etf obbligazionari che danno delle buone cedole potrebbero perdere altri punti!

Comunque butto giù i prodottini e poi vediamo. Purtroppo con il dollaro caro andare a prendere un prodotto hedgiato ha dei costi aggiuntivi! Che possiamo stimare al momento in 1,5% annui!


EMBE (obbl emergenti) rende il 5,5% lordo, considerando i costi di hedging siamo al 3-3,5% netto
STHE (corporate high yield) rende il 4% lordo, considerando i costi di hedging e la tassazione saremo al 1,5-2 netto
IHYG (high yield europa) rende il 3,3% lordo, non ha hedging, rende il 2,4 netto
XAT1 (bond bancari convertibili) rende il 4,6% lordo, costi hedging mi diventa difficile calcolare il netto sarà 2,5

Per azionario possiamo mettere
EUDV dividendi aristo europei rendimento lordo 3,3% netto 2,4%
EXSA (ishares 600 ) sarebbe l'equivalente del es500 in pratica...rendimento lordo 2,4% 1,8% rendimento netto

Se proprio vogliamo mettere qualcosa di america ci sarebbe USDV ma è sui massimi, lo paghiamo carissimo e i dividendi scontano tassazione penalizzante.

alla fine con 6/7 etf destinando la quota obbligazionaria più importante a EMBE e facendo un facendo 40/50% di azionario possiamo generare una rendita del 2,5%-3% netto

Comprati banca intesa e nn ci pensi piu a tutti sti hedge

 

[T-Rex DNA]

Con i recenti cali del mercato azionario / obbligazionario mi sta venendo voglia di costruire, come ho già fatto, un ptf rendita.

Ci sono due aspetti negativi da considerare. Difficilmente un portafoglio cosi composto, potrà stare dietro al rendimento di un semplice etf world hedgiato (con quanto costa il dollaro, non ci penso al cambio aperto)
Con il rialzo dei tassi alle porte, ma incerto, gli etf obbligazionari che danno delle buone cedole potrebbero perdere altri punti!

Comunque butto giù i prodottini e poi vediamo. Purtroppo con il dollaro caro andare a prendere un prodotto hedgiato ha dei costi aggiuntivi! Che possiamo stimare al momento in 1,5% annui!


EMBE (obbl emergenti) rende il 5,5% lordo, considerando i costi di hedging siamo al 3-3,5% netto
STHE (corporate high yield) rende il 4% lordo, considerando i costi di hedging e la tassazione saremo al 1,5-2 netto
IHYG (high yield europa) rende il 3,3% lordo, non ha hedging, rende il 2,4 netto
XAT1 (bond bancari convertibili) rende il 4,6% lordo, costi hedging mi diventa difficile calcolare il netto sarà 2,5

Per azionario possiamo mettere
EUDV dividendi aristo europei rendimento lordo 3,3% netto 2,4%
EXSA (ishares 600 ) sarebbe l'equivalente del es500 in pratica...rendimento lordo 2,4% 1,8% rendimento netto

Se proprio vogliamo mettere qualcosa di america ci sarebbe USDV ma è sui massimi, lo paghiamo carissimo e i dividendi scontano tassazione penalizzante.

alla fine con 6/7 etf destinando la quota obbligazionaria più importante a EMBE e facendo un facendo 40/50% di azionario possiamo generare una rendita del 2,5%-3% netto

Discussione meritevole, certo che in effetti i banchieri centrali ci hanno ridotto male, bisogna prendersi rischi enormi per avere un 2/3% annuo....

 

[smam79]

Ma se uno mira alla rendita non conviene prendere azioni di Intesa San Paolo, Generali, Eni, Enel,ecc...+ qualche obbligazione singola della Romania+ il btp che rende maggiormente + obbligazione telecom 7,75%, ecc...?

 

[blackwollas]

Ma se uno mira alla rendita non conviene prendere azioni di Intesa San Paolo, Generali, Eni, Enel,ecc...+ qualche obbligazione singola della Romania+ il btp che rende maggiormente + obbligazione telecom 7,75%, ecc...?

mi è venuto un infarto. aiuto

 

[P4skhe]

Il mio portafoglio è già incentrato alla rendita in previsione dell'età pensionabile tra 8 anni, per l'azionario ho VWRL e VHYL, poi STHY e IHYG per la parte corporate, VEMT ed un pò di EMBE e IEMB per quella governativa (ma IEMB lo sto switchando su EMBE sui recenti ribassi del dollaro avendo VEMT)
Non sono favorevole alla copertura del cambio ma sugli emergenti in euro abbiamo solo EB3M e gli preferisco EMBE magari da rivendere per VEMT nel caso l'euro ritorni a 1,2

 

[T-Rex DNA]

mi è venuto un infarto. aiuto

 

[11/11/11]

personalmente lo trovo davvero brutto senza offesa.

premessa che a me nn piacciono i portafogli a rendita o cmq nn ne trovo il senso a meno che una persona abbia un portafoglio davvero grande e se una persona ha un protafoglio davvero grande allora nn va alla ricerca di etf in base a quanto pagano

C'è il punto interrogativo finale, sono aperto a contributi. Ma più o meno i prodotti per la rendita sono questi, si può aggiungere qualcosa in dollaro tipo etf fallen angels o un IAPD (ishares asia dividendi) IUKD (dividendi in uk)

Ci sono anche utenti che hanno capitali superiori a 500k e vorrebbero integrare pensione, reddito. Mi rivolgo a chi ha già i capitali accumulati in effetti.

Comprati banca intesa e nn ci pensi piu a tutti sti hedge

Sullo scatto intesa ti può guadagnare 5/6% punti al giorno, ma anche perderli. Non è proprio l'obiettivo del thread, costruire un ptf per la rendita diversificando il rischio

Ma se uno mira alla rendita non conviene prendere azioni di Intesa San Paolo, Generali, Eni, Enel,ecc...+ qualche obbligazione singola della Romania+ il btp che rende maggiormente + obbligazione telecom 7,75%, ecc...?

Prendi un romania e ti rende oltre il 4% netto ok, ma tu andresti all in su singoli titoli ?

L'etf dividend è già diversificato, ci sono ottime società. L'eurostoxx è come fosse un s&p500 ma sull'europa e rende il 2,4% lordo!

Considerate che siamo nella sezione etf e la diversificazione ha i suoi vantaggi a discapito del rendimento assoluto.

Ripeto se uno volesse fare un 100% etf world hedged farà meglio ma il ptf sarà piu volatile.

 

[11/11/11]

Discussione meritevole, certo che in effetti i banchieri centrali ci hanno ridotto male, bisogna prendersi rischi enormi per avere un 2/3% annuo....

Vero e poi la discussione è incentrata su un possibile portafoglio con esposizione principale in europa, dato il cambio euro dollaro sui minimi da anni.

Quando il cambio tornerà in area 1,2 si potrebbe switchare su prodotti con il cambio aperto.

 

[bomba84]

Global x super dividend
Fidelity global quality income

Mi sembrano interessanti

Per quanto riguarda fare all in su stonks italiane mi rifaccio al commento di blackwollas

 

[totuccio2]

Obiettivamente, generali dividend yield tra il 6 e l 8, hai la tua bella rendita senza tanti arzigogoli. E non mi parlate di rischio titolo

 

[Killerinpensione]

Con i recenti cali del mercato azionario / obbligazionario mi sta venendo voglia di costruire, come ho già fatto, un ptf rendita.

Ci sono due aspetti negativi da considerare. Difficilmente un portafoglio cosi composto, potrà stare dietro al rendimento di un semplice etf world hedgiato (con quanto costa il dollaro, non ci penso al cambio aperto)
Con il rialzo dei tassi alle porte, ma incerto, gli etf obbligazionari che danno delle buone cedole potrebbero perdere altri punti!

Comunque butto giù i prodottini e poi vediamo. Purtroppo con il dollaro caro andare a prendere un prodotto hedgiato ha dei costi aggiuntivi! Che possiamo stimare al momento in 1,5% annui!


EMBE (obbl emergenti) rende il 5,5% lordo, considerando i costi di hedging siamo al 3-3,5% netto
STHE (corporate high yield) rende il 4% lordo, considerando i costi di hedging e la tassazione saremo al 1,5-2 netto
IHYG (high yield europa) rende il 3,3% lordo, non ha hedging, rende il 2,4 netto
XAT1 (bond bancari convertibili) rende il 4,6% lordo, costi hedging mi diventa difficile calcolare il netto sarà 2,5

Per azionario possiamo mettere
EUDV dividendi aristo europei rendimento lordo 3,3% netto 2,4%
EXSA (ishares 600 ) sarebbe l'equivalente del es500 in pratica...rendimento lordo 2,4% 1,8% rendimento netto

Se proprio vogliamo mettere qualcosa di america ci sarebbe USDV ma è sui massimi, lo paghiamo carissimo e i dividendi scontano tassazione penalizzante.

alla fine con 6/7 etf destinando la quota obbligazionaria più importante a EMBE e facendo un facendo 40/50% di azionario possiamo generare una rendita del 2,5%-3% netto

Non ho capito che conti hai fatto. Prendo EMBE. Il dividend yield è 4,67% lordo: I migliori ETF a distribuzione – Idea Investimento
La tassazione è 16,83% circa. Dividend yield netto: 3,88%. L'hedging è incorporato nel prezzo.

 

[wolfbalck]

Con i recenti cali del mercato azionario / obbligazionario mi sta venendo voglia di costruire, come ho già fatto, un ptf rendita.

Ci sono due aspetti negativi da considerare. Difficilmente un portafoglio cosi composto, potrà stare dietro al rendimento di un semplice etf world hedgiato (con quanto costa il dollaro, non ci penso al cambio aperto)
Con il rialzo dei tassi alle porte, ma incerto, gli etf obbligazionari che danno delle buone cedole potrebbero perdere altri punti!

Comunque butto giù i prodottini e poi vediamo. Purtroppo con il dollaro caro andare a prendere un prodotto hedgiato ha dei costi aggiuntivi! Che possiamo stimare al momento in 1,5% annui!


EMBE (obbl emergenti) rende il 5,5% lordo, considerando i costi di hedging siamo al 3-3,5% netto
STHE (corporate high yield) rende il 4% lordo, considerando i costi di hedging e la tassazione saremo al 1,5-2 netto
IHYG (high yield europa) rende il 3,3% lordo, non ha hedging, rende il 2,4 netto
XAT1 (bond bancari convertibili) rende il 4,6% lordo, costi hedging mi diventa difficile calcolare il netto sarà 2,5

Per azionario possiamo mettere
EUDV dividendi aristo europei rendimento lordo 3,3% netto 2,4%
EXSA (ishares 600 ) sarebbe l'equivalente del es500 in pratica...rendimento lordo 2,4% 1,8% rendimento netto

Se proprio vogliamo mettere qualcosa di america ci sarebbe USDV ma è sui massimi, lo paghiamo carissimo e i dividendi scontano tassazione penalizzante.

alla fine con 6/7 etf destinando la quota obbligazionaria più importante a EMBE e facendo un facendo 40/50% di azionario possiamo generare una rendita del 2,5%-3% netto

Perché gli altri etf azionari che tassazione scontano ?

 

[11/11/11]

Non ho capito che conti hai fatto. Prendo EMBE. Il dividend yield è 4,67% lordo: I migliori ETF a distribuzione – Idea Investimento
La tassazione è 16,83% circa. Dividend yield netto: 3,88%. L'hedging è incorporato nel prezzo.

Ho preso i dati da investing
sulla base delle cedole lorde incassate nell'anno precedente siamo al 5,5% probabile che questo numero cambi del tempo in base ai titoli che vengono acquistati, venduti o che vanno in default (vedi russia)
L'hedging come dici viene incorporato nel prezzo, ma è comunque una perdita in conto capitale, il costo viene frazionato durante l'anno
Infatti basta aprire un grafico di lungo periodo dei vari prodotti hedgiati come sthe ed embe e la curva del capitale viene erosa ogni anno dai costi dell'hedging.

 

[T-Rex DNA]

Ho preso i dati da investing
sulla base delle cedole lorde incassate nell'anno precedente siamo al 5,5% probabile che questo numero cambi del tempo in base ai titoli che vengono acquistati, venduti o che vanno in default (vedi russia)
L'hedging come dici viene incorporato nel prezzo, ma è comunque una perdita in conto capitale, il costo viene frazionato durante l'anno
Infatti basta aprire un grafico di lungo periodo dei vari prodotti hedgiati come sthe ed embe e la curva del capitale viene erosa ogni anno dai costi dell'hedging.

Se i tassi UE risaliranno però questo costo può azzerarsi (o diventatare un gain)

 

[Long Player Special]

Dipende molto cosa intendi per rendita. C'era una recente discussioni su quanti soldi devi investire per avere se non erro 2k/mese a distribuzione, sono cifre piuttosto consistenti e si parlava solo di azionario

 

[rentier64]

Con i recenti cali del mercato azionario / obbligazionario mi sta venendo voglia di costruire, come ho già fatto, un ptf rendita.

Ci sono due aspetti negativi da considerare. Difficilmente un portafoglio cosi composto, potrà stare dietro al rendimento di un semplice etf world hedgiato (con quanto costa il dollaro, non ci penso al cambio aperto)
Con il rialzo dei tassi alle porte, ma incerto, gli etf obbligazionari che danno delle buone cedole potrebbero perdere altri punti!

Comunque butto giù i prodottini e poi vediamo. Purtroppo con il dollaro caro andare a prendere un prodotto hedgiato ha dei costi aggiuntivi! Che possiamo stimare al momento in 1,5% annui!


EMBE (obbl emergenti) rende il 5,5% lordo, considerando i costi di hedging siamo al 3-3,5% netto
STHE (corporate high yield) rende il 4% lordo, considerando i costi di hedging e la tassazione saremo al 1,5-2 netto
IHYG (high yield europa) rende il 3,3% lordo, non ha hedging, rende il 2,4 netto
XAT1 (bond bancari convertibili) rende il 4,6% lordo, costi hedging mi diventa difficile calcolare il netto sarà 2,5

Per azionario possiamo mettere
EUDV dividendi aristo europei rendimento lordo 3,3% netto 2,4%
EXSA (ishares 600 ) sarebbe l'equivalente del es500 in pratica...rendimento lordo 2,4% 1,8% rendimento netto

Se proprio vogliamo mettere qualcosa di america ci sarebbe USDV ma è sui massimi, lo paghiamo carissimo e i dividendi scontano tassazione penalizzante.

alla fine con 6/7 etf destinando la quota obbligazionaria più importante a EMBE e facendo un facendo 40/50% di azionario possiamo generare una rendita del 2,5%-3% netto

Problema gia' analizzato due anni fa vedi questo link Con un peso del 60% di azionario e del 40% di obbligazionario, con quel portafoglio bilanciato con 500k si puo' avere una rendita di circa 800€ al mese.
Praticamente una pensione di cittadinanza senza dover chiedere nulla a nessuno e con un solido capitale alle spalle.Inflazione permettendo.
Un portafoglio in ETF per vivere di rendita – Investire con Buon Senso

 

[Long Player Special]

2k mese con distribuzione

 

[Killerinpensione]

Ho preso i dati da investing
sulla base delle cedole lorde incassate nell'anno precedente siamo al 5,5% probabile che questo numero cambi del tempo in base ai titoli che vengono acquistati, venduti o che vanno in default (vedi russia)
L'hedging come dici viene incorporato nel prezzo, ma è comunque una perdita in conto capitale, il costo viene frazionato durante l'anno
Infatti basta aprire un grafico di lungo periodo dei vari prodotti hedgiati come sthe ed embe e la curva del capitale viene erosa ogni anno dai costi dell'hedging.

Il dividend yield è una semplice divisione tra i dividendi percepiti e il prezzo. I dividendi percepiti negli ultimi 12 mesi da EMBE sono 3,54 euro. Il prezzo è 75,68 alle 16.18 di oggi. 3,54/75,68=4,68% lordo: I migliori ETF a distribuzione – Idea Investimento
Investing avrà fatto un altro tipo di calcolo (su base trimestrale e poi annualizzato?). Se tu però avevi 10k di EMBE nell'anno passato hai ricevuto 468 euro lordi e 389 netti.

Bisogna decidere se si vuole calcolare il flusso cedolare cioè il dividend yield oppure il rendimento total return. Se calcoli il flusso cedolare, supponiamo perchè vivi con le cedole, l'hedging è già compreso.