Ma perché dovremmo affidarci solo alle preghiere quello che gli altri creditori accetteranno cioè quello che sarà accettato dal 50 + 1 verrà proposto anche a noi magari sotto forma di offerte simili ma equivalenti come valore. Nelle ristrutturazioni che ho seguito nel passato è sempre stato così non ci sono stati creditori che a parità di seniority hanno avuto di più
Oi Brasil/Portugal telecom vol XXIX
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Ecco la 72° Edizione del settimanale "Le opportunità di Borsa" dedicato ai consulenti finanziari ed esperti di borsa.
È stata un’ottava ricca di spunti per i mercati, dapprima con l’esito delle elezioni europee, poi con i dati americani incoraggianti sull’inflazione e la riunione della Fed. L’esito delle urne ha mostrato uno spostamento verso destra del Parlamento europeo, con l’avanzata dei partiti nazionalisti più euroscettici a scapito di liberali e verdi. In Francia, il presidente Macron ha indetto il voto anticipato dopo la vittoria di Le Pen e in Germania i socialdemocratici del cancelliere tedesco Olaf Scholz hanno subito una disfatta record. L’azionario europeo ha scontato molto queste incertezze legate al rischio politico in Francia. Oltreoceano, i principali indici di Wall Street hanno raggiunto nuovi record dopo che mercoledì sera, la Fed ha mantenuto invariati i tassi nel range 5,25-5,50%. I dot plot, le proiezioni dei funzionari sul costo del denaro, stimano ora una sola riduzione quest’anno rispetto a tre previste a marzo. Lo stesso giorno è stato diffuso il report sull’inflazione di maggio, che ha mostrato un rallentamento al 3,3% e un dato core al 3,4%, meglio delle attese.
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100%Gain
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a riguardo credo ..ma e' una mia opinione... che con una recoveri a 35-45% il debito diventerebbe sostenibile, soprattutto in funzione del fatto che si aprirebbe strade per nuovi investitori..il problema e' stabilire se tale recovery puo' essere condivisa dalla maggioranza dei creditori (BANCHE BRASILIANO CHE IN MODO VERGOGNOSO ED IMMORALE DOVEVANO ESSERE SALVATE DALLA RISTRUTTURAZIONE, MOELIS, AURELIUS, I RETAIL, GLI ITALIANI, I TEDESCHI, IN PORTOGHESI.......)....analizziamo MOELIS HA MOSTRATO L'ESCLUSIVO INTERESSE DI IMPOSSESSARSI DELLA SOCIETA'. AURELIUS DI RIAVERE I SUOI SOLDI, NOI PICCOLI DI FARE HOLD OUT.....LE BANCHE FORSE A META' TRA SOCIETA' E RECUPERO)....QUALE' SARA' LA BORDER LINEA CHE POTREBBE FARCI EVITARE IL PERCORSO DELLA LIQUIDAZIONE...AL MOMENTO E' TUTTO QUI COME IN UNA PARTITA A POKER A CHE PREZZO SI POSSONO VEDERE LE CARTE?
100%Gain
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INFATTI stiamo dicendo la stessa cosa.....il riferimento alle preghiere era una chiosa per avere una risorsa in piu'...
..òanzi al momento non sono affatto pessimista...Dalla nostra ricordati che ci sono sempre tutti i creditori banche fondi retail sono tutti volti ad ottenere la non liquidazione della società ed insieme a noi ci saranno sicuramente i politici di mezzo Brasile altrimenti il danno politico d'immagine finanziario sarebbe molto molto più grande e aggiungi pure che dalla nostra parte ci sono tutti gli azionisti compresi anche i grossi nomi che hanno comprato pacchetti azionari nelle ultime settimane. Questi con una liquidazione perderebbero sicuramente tutto
100%Gain
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intendevo la speranza che eventualmente gli altri creditori accettino una proposta soddisfacente anche per noiINFATTI stiamo dicendo la stessa cosa.....il riferimento alle preghiere era una chiosa per avere una risorsa in piu'...
100%Gain
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siamo in perfetta sintonio..nonn dimentichiamoci che il tanto disprezzato rj ci ha messo nella stessa barca dei prima tanti protetti banchieri brasiliani..faranno dispiare anche loro ...io non credo proprio e sono ottimista..ripeto
Hai ragione considera che gli altri creditori comunque pur da prospettive diverse cercheranno di ottenere il massimo e quello che potrà essere ottenuto sarà girato in forme equivalenti anche a noi
100%Gain
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non solo scrivi cose che condivido pienamente ma credo che abbiamo anche lo stesso nome..mi chiamo gianfranco ...
Nonostante il mio nickname il mio nome Alessandro. Comunque ho trovato interessanti i tuoi interventi perché per la prima volta da tantissimo tempo invece di ragionare di cetrioli oppure di studi legali si comincia a portare il discorso su quello che potrebbe essere la possibilità di recupero
100%Gain
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...beh ho una forte motivazione , nonostante lavoro da 20 anni con cfd, leve, warrant put/call, quindi sono abituato al rischio....reputo che ogni centesimo sia importante o meglio sono i soldi che ho investito per i miei tre figli non per pagare gli stipendi dei signori di pharol ed i loro elicotteri e buonuscite..adesso. sto cercando di pensare a come recuperare il piu' possibile.....in questo caso non posso fare nulla purtroppo...quando una posizione sull'azionari o sui cfd mi gira contro posso ricoprimi....o stoppare ..ora invece siamo nelle mani di un signore togato, di finanzieri , bachieri, avvocati e gestori di fondi miliardari.......adesso ragiono solo sul recupero gia' penso a come poter recuperare la perdita' che mentalmente ho gia' contabilizzato purtroppo, bestemmi e invettive seppur di aiuto per uno sfogo personale non servono piu'..
Credo purtroppo che abbiamo ben poche possibilità per poter agire anche perché quello che tu hai chiesto cioè che ognuno indichi una propria percentuale di recovery se questo viene esteso a tutto il forum otterremo almeno 10 tipologie diverse di risposta quindi questo di fatto fraziona la nostra forza, che il censimento di xedron ha portato vicino ai 100 milioni complessivi di euro, ad una serie di briciole poco utilizzabili e non proponibili in alleanza con nessun'altro. Ecco perché ti dico che a questo punto delle cose bisogna semplicemente aspettare le proposte che ci verranno fatte ed eventualmente ragionare su queste. Buona serata
bond world
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Domanda ... Ma se il 50%+1 sono d accordo ad accettare , faccio esempio , una recovery del 35% ... E che poi viene girata anche sul restante dei creditori ... Se questi ultimi non sono d accordo , iniziare legalmente una pratica da un avvocato chiedendo il 100% del nominale servirebbe a qualcosa? Nel senso che , si potrebbe anche negli anni recuperare il 100%? O se la maggioranza accetta, non c e via di fuga?
Se la maggioranza accetta devi accettare anche tu a meno che tu non sia nelle condizioni di poter spendere somme esorbitanti nei tribunali per farti un esempio se tu non sei nelle condizioni di fare ciò che han fatto gli hedge fund contro l'Argentina è inutile che tu ci metta. Ecco perché la nostra posizione di piccoli obbligazionisti a questo punto delle cose si vede per forza in una posizione attendista perché noi non avremo mai la forza per imporre una decisione diversa da quella che verrà accettata dalla maggioranza dei creditori. La nostra speranza è che siccome anche chi accetterà la proposta sarà un creditore questo avrà tutto l'interesse di cercare di ottenere le migliori condizioni possibili. È anche possibile che la proposta venga posta al voto di tutti quanti i creditori qualora non fosse raggiunto subito il 50% allora in quel caso avremmo da dire la nostra
bond world
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Allora sono proprio f.tt.o .... Avendo il pmc a 100 ... L unica cosa che potrei fare sarebbe incrementare per avere in pmc più basso .. Ma dovrei avere soldi a disposizione
In questi casi infatti è decisivo il prezzo medio di carico che uno ha
bond world
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A oggi , chi avesse a disposizione 160.000 mila euro , riuscirebbe a comprare 1 milione di nominale .. Pazzesco !!! Se esco da sto disastro in positivo , acquisterò solo più immondizia come questa a questi prezzi !! ????
Io non lo farei cmq. Per me aspettare senza farsi venire in mente idee di incrementare è la cosa più sensata. Troppe volte si è detto di avere toccato il fondo e sempre i farti hanno dimostrato altro. A onor del vero negli ultimi giorni un pochino sono andati su e adesso sono in zona 16.50. Segno forse che le ultime notizie sulla cacciata di pharol sono viste come positive. Cmq io non compro più nulla di questa roba, pur potendo qualcosina ancora metterci
Pdeni60
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Considerando la tua affermazione, se si va in RJ e ottengono il 50+1 non ci sono tutele legali che possano fare la differenza
A questo punto penso sia veramente l'obiettivo che vogliono raggiungere perchè legalmente si tolgono il fardello, potrà forse essere un pò superiore al 12,5 + 12,5 ma non penso un gran che ( perchè dovrebbero farlo? visto che non ci sono azioni legali che tengano).
Mi sembra di capire che l'unico tentativo che conta dal punto di vista legale è quello di chiedere fallimento in Olanda per entrambe le emissioni
Per quale altra ragione servirebbe una tutela legale? (a meno che uno crede che non si vada in RJ....).
Un ringraziamento, anzi un Monumento!,
a edesmo, cleo, Massimo Odiot, Stelvius, Xedron....
siete Grandi!
......
/QUOTE]
Anche da parte mia ,un sincero grazie per tutte le energie che ci state mettendo !!!!