Ti ringrazio moltissimo per le tue considerazioni. Io non mi sono mai trovato in una situazione del genere ma anche io penso che alla fine saremo trattati tutti allo stesso modo
Oi Brasil/Portugal telecom vol XXIX
- Creatore Discussione cleo_c
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Ti ringrazio moltissimo per le tue considerazioni. Io non mi sono mai trovato in una situazione del genere ma anche io penso che alla fine saremo trattati tutti allo stesso modo
aderire,non aderire .......
Mah.. pur avendo PMC alto .... se ottengono di portare tutta la faccienda sotto la giurisdizione olandese a quel punto poi verrà nominato un curatore fallimentare e (quelli più ferrati in materia
potranno dare ulteriori chiarimenti) a parità di seniority non credo che uno studio legale possa perorare condizioni migliori per un ristretto gruppo di obbligazionisti.Nel caso vada avanti la RJ
più o meno la situazione è la stessa (fatta salva la possibilità di offerte differenziate), la maggioranza dei Fondi,Banche avrà il vero potere decisionale circa l'accettazione del livello di recovery.
Per quanto riguarda le spese,non mi è chiaro se la rinuncia al mandato (x accettazione future proposte o x abbandono. o x non sottoscrizione delle eventuali ulteriori procure) si limitano alla perdita della Fee 0,40 iniziale (come mi pare da post dello studio ) o dal pagamento a prezzi di mercato del lavoro svolto fino a quel momento ( come da allegato del mandato).
Se può essere di aiuto avevo chiesto chiarimenti ad un legale e mi stato cosi risposto....
l'insoddisfazione del lavoro svolto da altri - se motivata - è giusta causa di risoluzione del "mandato".
Quanto alle spese:
- in questo momento non dai a quegli avvocati un mandato per fare causa ma solo per assistenza nel tentativo di un recupero stragiudiziale del tuo "credito"
- loro ti indicano che le spese di eventuali cause ovvero bolli onorari spese tecniche di consulenti e nel caso tu perda la causa le spese da rifondere a controparte non sono qua computate. ... dire a quanto possono ammontare quelle voci non è possibile, dipende ovviamente dalla quantità di carta da produrre e scrivere e dai supporti di tecnici contabili che serviranno
Poi io penso che a boccie ferme, fallimento o RJ , non sia da escludere la possibilità (qualora vi sia
la necessità o la benché minima speranza di ottenere qualcosa in più) di ricorrere comunque allo
studio legale ( forse con fee diverse). In una delle mail di Xe e collaboratori si accennava allo
studio/possibilità di soluzioni (leggi studi legali) diverse.. .
Mah.. pur avendo PMC alto .... se ottengono di portare tutta la faccienda sotto la giurisdizione olandese a quel punto poi verrà nominato un curatore fallimentare e (quelli più ferrati in materia
potranno dare ulteriori chiarimenti) a parità di seniority non credo che uno studio legale possa perorare condizioni migliori per un ristretto gruppo di obbligazionisti.Nel caso vada avanti la RJ
più o meno la situazione è la stessa (fatta salva la possibilità di offerte differenziate), la maggioranza dei Fondi,Banche avrà il vero potere decisionale circa l'accettazione del livello di recovery.
Per quanto riguarda le spese,non mi è chiaro se la rinuncia al mandato (x accettazione future proposte o x abbandono. o x non sottoscrizione delle eventuali ulteriori procure) si limitano alla perdita della Fee 0,40 iniziale (come mi pare da post dello studio ) o dal pagamento a prezzi di mercato del lavoro svolto fino a quel momento ( come da allegato del mandato).
Se può essere di aiuto avevo chiesto chiarimenti ad un legale e mi stato cosi risposto....
l'insoddisfazione del lavoro svolto da altri - se motivata - è giusta causa di risoluzione del "mandato".
Quanto alle spese:
- in questo momento non dai a quegli avvocati un mandato per fare causa ma solo per assistenza nel tentativo di un recupero stragiudiziale del tuo "credito"
- loro ti indicano che le spese di eventuali cause ovvero bolli onorari spese tecniche di consulenti e nel caso tu perda la causa le spese da rifondere a controparte non sono qua computate. ... dire a quanto possono ammontare quelle voci non è possibile, dipende ovviamente dalla quantità di carta da produrre e scrivere e dai supporti di tecnici contabili che serviranno
Poi io penso che a boccie ferme, fallimento o RJ , non sia da escludere la possibilità (qualora vi sia
la necessità o la benché minima speranza di ottenere qualcosa in più) di ricorrere comunque allo
studio legale ( forse con fee diverse). In una delle mail di Xe e collaboratori si accennava allo
studio/possibilità di soluzioni (leggi studi legali) diverse.. .
tiziafal
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Grazie per il contributo della tua esperienza. Per chi come me non ha mai avuto a che fare con una situazione simile serve anche conoscere un parere da persona che non è coinvolta. E' molto importante mantenere lucidità e limitare i danni. Anche il coinvolgimento in cause è fonte di grande stress.
DocBrown_60
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Breve noterella sui costi aggiuntivi : a domanda esplicita l'avvocato dello studio ha precisato che "i costi sono quelli del mandato" ripetendo le 2 quote, fissa e variabile, che conosciamo e aggiungendo "Allo stato non sono previsti altri costi". Sono ingenuo ?
In fase di marketing uno cerca di attrarre il cliente ? può darsi, però è scritto nero su bianco, visto che parliamo di questioni legali....Preciso che ancora non ho aderito alla opzione studio (e quindi non cerco di convincere nessuno), sto passando la giornata qui apposta per decidere entro stasera approfittando degli scambi di opinione di persone più illuminate di me in materia...
In fase di marketing uno cerca di attrarre il cliente ? può darsi, però è scritto nero su bianco, visto che parliamo di questioni legali....Preciso che ancora non ho aderito alla opzione studio (e quindi non cerco di convincere nessuno), sto passando la giornata qui apposta per decidere entro stasera approfittando degli scambi di opinione di persone più illuminate di me in materia...Guarda che non me lo sono perso affatto. Io leggo sempre dove firmo e mi sono anche fatto consigliare da un altro legale. E' una clausola standard utilizzata da tutti gli studi. O la accetti o non fai nessuna azione legale. Poi non capisco la considerazione su OI... è chiaro che a loro non interessa nulla, forse intendevi lo studio legale...... a loro certamente interessa recuperare il più possibile per aumentare la loro provvigione. Oltre a ciò gli interessa anche l'immagine. Essendo uno studio che lavora molto nel financial, l'ottenimento di un buon risultato aumenterebbe la loro visibilità e la loro reputazione.
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Breve noterella sui costi aggiuntivi : a domanda esplicita l'avvocato dello studio ha precisato che "i costi sono quelli del mandato" ripetendo le 2 quote, fissa e variabile, che conosciamo e aggiungendo "Allo stato non sono previsti altri costi". Sono ingenuo ?
Grazie per l'informazione; il fatto è che le spese di lite sono inserite nella sezione "Componente Variabile", quindi dire che i costi del mandato si esauriscono nella componente fissa e variabile in teoria non risponde alla domanda su chi sopporterà le spese di lite.
vitoandolini
datevi fuoco!!!
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Correggo, OI è sbagliato, intendevo Aurelius.
Per il resto confermo parola per parola.
se non ci fossi tu....
edesmo
OI, OI, son dolor !!
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NOTA IMPORTANTE
per favore evitate di scrivere messaggi di ringraziamento, messaggi che illustrano la vostra situazione,
messaggi che chiedono consigli ecc, dovete valutare voi e/o con l'ausilio dei contributi sul FOL,
non possiamo rispondere ne risponderemo a messaggi di questo tipo che verranno cestinati,
anzi ingolfano solo la posta ritardando la risposta alle segnalazioni di mancata ricezione
quindi vi preghiamo nell'interesse di tutti di evitarle assolutamente, GRAZIE
SOLO PER QUELLI GIA' REGISTRATI
chi stesse leggendo questa informazione sul FOL e non ricevesse la mail entro domani,
ce lo comunichi all'indirizzo portafoglio.oi.pt.DUE@gmail.<wbr>com che effettueremo un secondo invio
PER CHI NON E' REGISTRATO E VOLESSE FARLO
- passo uno seguire indicazioni POST #3 in prima pagina
- aspettare che l'iter si completi o anticipare segnalando solo l'iscrizione
e nessun dato personale a portafoglio.oi.pt.DUE@gmail.<wbr>com
stiamo inviando la documentazione raccolta su CITI e MELLON
che riguarda tutti i possessori di Portugal Telecom per CITI e OI Brasil per MELLON.
un ringraziamento particolare da parte nostra, e credo di raccogliere il desiderio di tutti,
va a Massimo Odiot, emiliobrex e Birbo31 che hanno duramente lavorato alla raccolta
ed alla documentazione che ora condividiamo.
NOTA BENE: le eventuali segnalazioni a CITI/MELLON NON sono alternative o in contrasto con
qualsiasi altra azione/iniziativa che vogliate intraprendere tipo tutela legale, petizioni, o altro,
pertanto la segnalazione CITI/MELLON può essere fatta anche parallelamente a qualsiasi altra cosa
i coordinatori: borispassky, cleo_c, edesmo, Trans77, Xedron
per favore evitate di scrivere messaggi di ringraziamento, messaggi che illustrano la vostra situazione,
messaggi che chiedono consigli ecc, dovete valutare voi e/o con l'ausilio dei contributi sul FOL,
non possiamo rispondere ne risponderemo a messaggi di questo tipo che verranno cestinati,
anzi ingolfano solo la posta ritardando la risposta alle segnalazioni di mancata ricezione
quindi vi preghiamo nell'interesse di tutti di evitarle assolutamente, GRAZIE
SOLO PER QUELLI GIA' REGISTRATI
chi stesse leggendo questa informazione sul FOL e non ricevesse la mail entro domani,
ce lo comunichi all'indirizzo portafoglio.oi.pt.DUE@gmail.<wbr>com che effettueremo un secondo invio
PER CHI NON E' REGISTRATO E VOLESSE FARLO
- passo uno seguire indicazioni POST #3 in prima pagina
- aspettare che l'iter si completi o anticipare segnalando solo l'iscrizione
e nessun dato personale a portafoglio.oi.pt.DUE@gmail.<wbr>com
stiamo inviando la documentazione raccolta su CITI e MELLON
che riguarda tutti i possessori di Portugal Telecom per CITI e OI Brasil per MELLON.
un ringraziamento particolare da parte nostra, e credo di raccogliere il desiderio di tutti,
va a Massimo Odiot, emiliobrex e Birbo31 che hanno duramente lavorato alla raccolta
ed alla documentazione che ora condividiamo.
NOTA BENE: le eventuali segnalazioni a CITI/MELLON NON sono alternative o in contrasto con
qualsiasi altra azione/iniziativa che vogliate intraprendere tipo tutela legale, petizioni, o altro,
pertanto la segnalazione CITI/MELLON può essere fatta anche parallelamente a qualsiasi altra cosa
i coordinatori: borispassky, cleo_c, edesmo, Trans77, Xedron
La difficile scelta dei bondisti PTIF
Questioni aperte:
la petizione oggetto della decisione del giudice olandese riguarda solo gli obbligazionisti OI. Se la petizione venisse accolta ed OI dovesse accettare la negoziazione extragiudiziale con i creditori, ci sarebbe la possibilità che tra i creditori vengano considerati anche gli obbligazionisti PTIF? OI potrebbe obiettare che PTIF nella negoziazione ci sta come un cavolo a merenda visto che la petizione eventualmente accettata riguarderebbe solo i Bond OI?
La revoca al Mandato da sottoscrivere a Grimaldi richiede giusta causa: cosa si intende? Se la vertenza legale finisce in Brasile e ci si va a scontrare con White&Case i bondisti che hanno sottoscritto potrebbero revocare il mandato? Sarebbe considerata una giusta causa? Nel caso di sconfitta quali saranno i costi di White&Case?
Se come sottoscrittori di PTIF, non diamo il mandato a Grimaldi c'è il rischio che successivamente, nel caso in cui la petizione venisse accettata, non sapremmo a chi rivolgerci?
Chi sarebbero i soggetti titolati alla negoziazione extragiudiziale cui potremmo rivolgerci? Cioè oltre a Grimaldi e ad Aurelius ci saranno altri soggetti? Quali potrebbero essere le condizioni che Grimaldi eventualmente potrebbe imporre ai sottoscrittori PTIF dell’ultimo momento?
Questioni aperte:
la petizione oggetto della decisione del giudice olandese riguarda solo gli obbligazionisti OI. Se la petizione venisse accolta ed OI dovesse accettare la negoziazione extragiudiziale con i creditori, ci sarebbe la possibilità che tra i creditori vengano considerati anche gli obbligazionisti PTIF? OI potrebbe obiettare che PTIF nella negoziazione ci sta come un cavolo a merenda visto che la petizione eventualmente accettata riguarderebbe solo i Bond OI?
La revoca al Mandato da sottoscrivere a Grimaldi richiede giusta causa: cosa si intende? Se la vertenza legale finisce in Brasile e ci si va a scontrare con White&Case i bondisti che hanno sottoscritto potrebbero revocare il mandato? Sarebbe considerata una giusta causa? Nel caso di sconfitta quali saranno i costi di White&Case?
Se come sottoscrittori di PTIF, non diamo il mandato a Grimaldi c'è il rischio che successivamente, nel caso in cui la petizione venisse accettata, non sapremmo a chi rivolgerci?
Chi sarebbero i soggetti titolati alla negoziazione extragiudiziale cui potremmo rivolgerci? Cioè oltre a Grimaldi e ad Aurelius ci saranno altri soggetti? Quali potrebbero essere le condizioni che Grimaldi eventualmente potrebbe imporre ai sottoscrittori PTIF dell’ultimo momento?
Dormalora
VAE VICTIS !
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Alla fine mi sono regolato così :
- PT ho aderito a Grimaldi
- OI aderirò a Aurelius
Credo che OI possa trovare comunque una soluzione (la RJ che deve passare attraverso la giustizia americana, il bond OI21 che veniva già da una ristrutturazione del debito e che fin qui non ha mai pagato alcuna cedola, fondi speculativi come dire "sul pezzo") mentre PT potrà forse necessitare di ulteriori valutazioni/azioni legali legate alla cessione del debito (vedi Altice) e mettere un legale in movimento (magari minaccioso) potrebbe "convincere" la controparte a chiudere in anticipo.
Ho fatto bene ? Mah ... lo dirà il tempo !
- PT ho aderito a Grimaldi
- OI aderirò a Aurelius
Credo che OI possa trovare comunque una soluzione (la RJ che deve passare attraverso la giustizia americana, il bond OI21 che veniva già da una ristrutturazione del debito e che fin qui non ha mai pagato alcuna cedola, fondi speculativi come dire "sul pezzo") mentre PT potrà forse necessitare di ulteriori valutazioni/azioni legali legate alla cessione del debito (vedi Altice) e mettere un legale in movimento (magari minaccioso) potrebbe "convincere" la controparte a chiudere in anticipo.
Ho fatto bene ? Mah ... lo dirà il tempo !
Boy Jack
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Ottimo intervento...
Il fatto che tra loro e noi ci siano soggetti come Aurelius non può che essere fatalmente un vantaggio per il nostro capitale.
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Grazie per le informazioni
Eniforever
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se a qualcuno interessa, vi dico cosa ne penso di aurelius e Grimaldi
aurelius: ce l'hanno a morte con oi, perché hanno usato la cassa per rimborsare a 100 cash alcune banche con debito unsecured, mentre a noi hanno offerto 25 di cartaccia e su questo hanno ragione da vendere. le possibilità di vittoria sono una su un milione, perché è estremamente improbabile che un giudice vada contro le decisioni dei suoi colleghi brasiliani, americani ed inglesi per la regola del "can non magna can". se poi considera i posti di lavoro che andrebbero persi, a maggior ragione non accoglierà l'istanza. noi facciamo comodo ad aurelius, perché siamo piccoli risparmiatori e lo aiutiamo a fare cumulo, avendo loro una quota di 2022 esigua. Conviene aderire? secondo me sì, perché non costa niente ed in caso di successo, prenderemo di più da un default che da un rj (tutti i soldi versati alle banche tornerebbero all'ovile e non ci sarebbe più distinzione tra debito secured ed unsecured).
Grimaldi: studio molto prestigioso e con legali molto competenti. come agirà? copierà l'azione di aurelius, tra l'altro suggerita da alcuni follisti, però a pagamento (non giudico l'entità dell'onorario richiesto); di fatto Grimaldi non ha proposto niente di innovativo. attenzione che se l'rj non verrà ratificato il 22 luglio, sia l'azione di aurelius che quella di Grimaldi saranno assolutamente inutili. conviene aderire? secondo me se si voleva copiare aurelius per i possessori di obbligazioni pt, sarebbe stato sufficiente per una semplicissima istanza di fallimento ingaggiare un normalissimo legale di Amsterdam con costi irrisori, vista anche la missione disperata di questa azione. solo in un secondo tempo si potrebbe valutare con molta attenzione l'ingaggio di uno studio prestigioso, se ce ne fossero gli estremi.
buona domenica
aurelius: ce l'hanno a morte con oi, perché hanno usato la cassa per rimborsare a 100 cash alcune banche con debito unsecured, mentre a noi hanno offerto 25 di cartaccia e su questo hanno ragione da vendere. le possibilità di vittoria sono una su un milione, perché è estremamente improbabile che un giudice vada contro le decisioni dei suoi colleghi brasiliani, americani ed inglesi per la regola del "can non magna can". se poi considera i posti di lavoro che andrebbero persi, a maggior ragione non accoglierà l'istanza. noi facciamo comodo ad aurelius, perché siamo piccoli risparmiatori e lo aiutiamo a fare cumulo, avendo loro una quota di 2022 esigua. Conviene aderire? secondo me sì, perché non costa niente ed in caso di successo, prenderemo di più da un default che da un rj (tutti i soldi versati alle banche tornerebbero all'ovile e non ci sarebbe più distinzione tra debito secured ed unsecured).
Grimaldi: studio molto prestigioso e con legali molto competenti. come agirà? copierà l'azione di aurelius, tra l'altro suggerita da alcuni follisti, però a pagamento (non giudico l'entità dell'onorario richiesto); di fatto Grimaldi non ha proposto niente di innovativo. attenzione che se l'rj non verrà ratificato il 22 luglio, sia l'azione di aurelius che quella di Grimaldi saranno assolutamente inutili. conviene aderire? secondo me se si voleva copiare aurelius per i possessori di obbligazioni pt, sarebbe stato sufficiente per una semplicissima istanza di fallimento ingaggiare un normalissimo legale di Amsterdam con costi irrisori, vista anche la missione disperata di questa azione. solo in un secondo tempo si potrebbe valutare con molta attenzione l'ingaggio di uno studio prestigioso, se ce ne fossero gli estremi.
buona domenica
Tarì
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A proposito di chi sperava nelle Olimpiadi ...
Olimpiadi Rio 2016. Narcos in guerra, favelas fuori controllo e assalti agli ospedali: la sicurezza impossibile dei Giochi - Il Fatto Quotidiano
Olimpiadi Rio 2016. Narcos in guerra, favelas fuori controllo e assalti agli ospedali: la sicurezza impossibile dei Giochi - Il Fatto Quotidiano
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emiliobrex
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Siete al corrente dell' opzione Citicorp?
COndivido quasi tutto solo non capisco perchè Aurelius sposerebbe una causa contro Oi. Non credo che il motivo possa essere che ci danno 25 a noi mentre pagano le banche i motivi dovrebbero essere insiti nella natura di Aurelius ovvero guadagnare molto da questa situazione(se abbiamo vantaggi anche noi ben venga Aurelius)