Orban: Bruxelles gioca con il fuoco!!!!

La guerra l'ha iniziata la Russia con la dichiarata "operazione speciale" in risposta all'altra non dichiarata "operazione speciale ventennale" della Nato, che é la vera causa della guerra.

L'Ucraina capitolerà comunque, sarebbe utile e bene per gli ucraini ancora vivi che lo facesse il prima possibile salvando il salvabile, salvo che la Nato o parte di essa intervenga "in aiuto" allora l'Ucraina subirà la distruzione totale come campo di battaglia probabilmente nucleare. :wall:

Comunque sia é una guerra che non ci compete e dobbiamo starne fuori, Putin non ha alcun interesse né volontà di aggredirci salvo che siamo noi ad aggredire lui.
Questa narrazione che la Russia può solo vincere è fuffa totale. E' solo wishful thinking.
 
E chi se ne frega, son decisioni sue. Poi, sara' anche autoritario, ma dittatore proprio no. Le elezioni ungheresi sono regolari, cosi' come e' evidente che gode di ampio consenso.
Che goda del consenso popolare, si, non lo metto in discussione
Che ci siano libere elezioni, anche in Russia e Bielorussia, dove le accuse di brogli elettorali sono note da più di dieci anni: è come viene trattato il dissenso che qualifica se un leader è, nella sostanza, un dittatore o no
Coalizione? DI cosa parliamo? L'Ucraina non e' nella NATO ne' nell'UE, Orban e l'ungheria non hanno alcun obbligo legale al riguardo. E si ritorna al concetto originario? Ma perche' un ungherese (o un italiano, visto che siamo nella stessa condizione) dovrebbe morire in una trincea ucraina?
Intanto che si vogliano mandare truppe finora è un'illusione di Orban, plausibile ma ancora non in discussione formale
In secondo luogo, se andasse in porto, potrebbe essere sotto forma di libera adesione (es. Volontari)
Ciò che conta è cosa la maggioranza della coalizione decide considerandolo una priorità per la sicurezza di tutti
Chi non è d'accordo in certi casi può essere libero di non partecipare, ma non di porre un veto
Capisco che la procedura di veto anche solo di un membro sia stata introdotta per tutelare i membri più deboli,
Ma se viene usata sistematicamente come sabotaggio della coalizione da cui ti aspetti di ricevere supporti di vario tipo (altrimenti non avrebbe senso farne parte) allora se per coerenza non te ne vai con le buone, te ne vai con le cattive
Troppo comodo pretendere e non dare mai, in ogni tipo di organizzazione

Io starei invece molto attento a cercare di ribaltare un governo eletto democraticament e che gode di ampio consenso (anche se non e' in discussioni che poi i suoi metodi sia autoritari). Non facciamo l'errore di pensare che tutti i popoli sono come gli italiani dove "franza o spagna basta che se magna". Ed essendo un paese NATO da anni, sarebbe molto pericoloso se finisse fuori controllo (perche' sanno un bel po' di cosette).
Non me ne frega niente di esportare la democrazia altrove. Anche nel reale vivo e lascio vivere.
Ma qui il problema è di un membro di una coalizione che si mette sempre di più di traverso
Maidan ungherese per me vuol dire costringere l'Ungheria a togliersi dai piedi, se ha l'interesse o la coerenza a farlo da sola
Ottenuto questo, gli ungheresi facciano ciò che vogliono, anche andarsene nelle braccia di Putin
A mali estremi estremi rimedi
Comunque in nessuna organizzazione politica dovrebbe esistere il diritto di veto di un singolo che blocchi tutti gli altri membri.
Ancora ancora fissare larghe maggioranze per decisioni critiche, 75%, per esempio.
Sono certi regolamenti statutari ad essere fatti con i piedi
 
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L'Ucraina capitolerà comunque, sarebbe utile e bene per gli ucraini ancora vivi che lo facesse il prima possibile salvando il salvabile, salvo che la Nato o parte di essa intervenga "in aiuto" allora l'Ucraina subirà la distruzione totale come campo di battaglia probabilmente nucleare. :wall:

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Quello che è utile e bene per gli ucraini lo vuoi decidere tu filorusso italico?
 
attenzione ad auspicare certe cose perchè se disgraziatamente dovessero succedere avremmo l'esercito ed i missili russi a poche centinaia di km dal confine italiano. Sarebbe proprio un bell'affare.
Io auspico che chi sceglie liberamente di entrare nella NATO o nell'UE o in qualsiasi altra organizzazione non ci stia dentro solo per ricevere vantaggi e, per di più, bloccando pretestuosanente la linea comune con poteri di veto laddove previsti
Se l'ungheria decide liberamente di passare sotto l'ombrello di Putin è libera di farlo, e ci mancherebbe altro, è un suo diritto
Ma tenere i piedi in due scarpe, no
 
Questa narrazione che la Russia può solo vincere è fuffa totale. E' solo wishful thinking.
Oggi come oggi la russia puo solo perdere, altro che, ed ha 2 possibilità perde tutta l'ucraina (previo invio di 1 milione di soldati NATO) oppure peggio si rovescia pure il regime di mosca.
abbiamo compreso che il nucleare non lo utilizzeranno mai non hanno le 00, pertanto è ora di liberare l'ucraina. e pure la Crimea naturalmente poi si chiedono pure i danni di guerra, si blindano i confini con la Russia. e fine della storia
 
E chi parla di diritto infatti? Parlo di geopolitica, di impero e di mondo occidentale contrapposto alle dittature asiatiche.
E questo signore (lo speaker usa)butta pure benzina sul fuoco,cercando di provocare anche la Cina così fa l'en plein!

In più Johnson ha anche riconosciuto un'altra cosa rilevante: Russia, Iran e Cina lavorano insieme per indebolire l'occidente, accanendosi con brutalità sull'Ucraina e su Israele.

Ora vinciamola, questa guerra. Il Congresso americano approva il pacchetto di aiuti per gli alleati
 
1. la nato -in quanto struttura militare di difesa comune e non politica - non è democratica...
2. la ue essendo una struttura politica ha il dovere di adottare metodi democratici...
3. l'ungheria nella ue può fare ciò che vuole, nei limiti dei trattati... nella nato no, avendo rinunciato in parte alla sua sovranità per aderirvi...
 
Distinguerei da filorussi a filoPutin
Ai filoPutin non importa niente del popolo russo .
 
attenzione ad auspicare certe cose perchè se disgraziatamente dovessero succedere avremmo l'esercito ed i missili russi a poche centinaia di km dal confine italiano. Sarebbe proprio un bell'affare.
Ed è lo stesso motivo per cui gli Stati a ridosso dell'Ucraina non vogliono che questa cada in mani russe.
 
attenzione ad auspicare certe cose perchè se disgraziatamente dovessero succedere avremmo l'esercito ed i missili russi a poche centinaia di km dal confine italiano. Sarebbe proprio un bell'affare.
--->li abbiamo già... la wagner in africa e libia, ed i missili russi con gittata oltre i 1.000 km...meno, per quelli sui sommergibili...

RussianMissileMap_Jan2021-scaled.jpg
 
Oggi come oggi la russia puo solo perdere, altro che, ed ha 2 possibilità perde tutta l'ucraina (previo invio di 1 milione di soldati NATO) oppure peggio si rovescia pure il regime di mosca.
abbiamo compreso che il nucleare non lo utilizzeranno mai non hanno le 00, pertanto è ora di liberare l'ucraina. e pure la Crimea naturalmente poi si chiedono pure i danni di guerra, si blindano i confini con la Russia. e fine della storia
Ma tu vivi su Marte?
Se non ha perso finora con millemila sanzioni e più di 200 mld dati all'ucraina non resta che l'opzione Nato con gli stivali.
Vuoi sfidare Putin per vedere le sue palle?Ok,ma l'Italia ha già detto che non manda uomini in Ucraina,e i volontari ci sono già.
Fine della storia.
 
Quello che è utile e bene per gli ucraini lo vuoi decidere tu filorusso italico?


No verrà deciso tutto da Russia e Nato, l'Ucraina pagherà solo il conto ora già pesantissimo, aggravare la situazione é da stupidi.
Salvare il salvabile mi pare la cosa più giusta.
 
Ti ricordo che solo 30 anni fa l'ucraina era parte, non solo del patto di Varsavia, ma dell'URSS.
Che l'ucraina sia "esistenziale" per un tedesco, un italiano o un francese e' semplicemente ridicolo. E quale sarebbe sta minaccia esistenziale? La richiesta che rimanga neutrale? LOL.
Ma chiedilo ai russi il motivo per cui l'Ucraina sarebbe esitenziale per loro......:asd:

Anzi facciamo che ritornare agli anni '80 dove i paesi europei dell'est facevano parte del patto coso lì.....così facciamo contenta la russia e amici come prima. :D
 
A me pèare che allo sciglimento del Patto di Varsavia parallelamente doverva essere sciolta anche la NATO.
 
E questo signore (lo speaker usa)butta pure benzina sul fuoco,cercando di provocare anche la Cina così fa l'en plein!

In più Johnson ha anche riconosciuto un'altra cosa rilevante: Russia, Iran e Cina lavorano insieme per indebolire l'occidente, accanendosi con brutalità sull'Ucraina e su Israele.

Ora vinciamola, questa guerra. Il Congresso americano approva il pacchetto di aiuti per gli alleati
Veramente ha detto anche di peggio :D, è cioè che la Cina fa parte con Russia e Iran dell'impero del male
Interrotti aiuta dagli usa?
 
A me pèare che allo sciglimento del Patto di Varsavia parallelamente doverva essere sciolta anche la NATO.
Ma scherzi?E quei cattivoni dei russi come facevi a tenerli in riga,gli Usa da soli non bastavano!?
Ah,già,lo fanno pe noi,per la ns sicurezza ...
 
E questo signore (lo speaker usa)butta pure benzina sul fuoco,cercando di provocare anche la Cina così fa l'en plein!

In più Johnson ha anche riconosciuto un'altra cosa rilevante: Russia, Iran e Cina lavorano insieme per indebolire l'occidente, accanendosi con brutalità sull'Ucraina e su Israele.

Ora vinciamola, questa guerra. Il Congresso americano approva il pacchetto di aiuti per gli alleati
Non è vero che le dittature asiatiche lavorano insieme per indebolire l'occidente? È così e fine. E sono loro stessi a parlare contro l'occidente. Perché dovrebbero poterlo fare solo loro? Perché contro di loro MAI UNA PAROLA?
 
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