P474343, p474346, p474348

[gouf]

Calcoli a parte come vengono estratti i numeri?

E coi biglietti rimasti invenduti che si fa?

 

[pulviscolo]

Calcoli a parte come vengono estratti i numeri?

E coi biglietti rimasti invenduti che si fa?

questo è il tema, nel 2020, l'estrazione doveva avvenire con tanti e tali sistemi di diffusione, fosse solo una diretta su faccialibro,tale per cui possano essere accettate anche estrazione con probabilità di una su 100 milioni. Poi se basta un notaio scrivano come nel 1700 va bene, abbiamo già capito tutto serviva a norma di legge. Magic italy

 

[gouf]

3 Biglietti venduti in un edicola dell aeroporto piu un altro sempre in aeroporto ma che risulta in un comune differente...

I biglietti vincenti della Lotteria Italia venduti in un'edicola di Malpensa

 

[Redroom]

Qui dicono come hanno fatto i conti

Lotteria Italia, Codacons su caso Ferno (VA): “Istanza a Monopoli e Finanza, sospendere aggiudicazione premi in attesa di verifiche” | JAMMA

POSSIBILITÀ CHE SU 3 BIGLIETTI ESCA LA STESSA LETTERA E LE STESSE PRIME 5 CIFRE

Calcoliamo le possibilità che le prime 5 cifre siano le stesse su 3 biglietti (47434).

Assodato che la stessa lettera ha 1/20 possibilità di uscire, per le cifre la possibilità è 1/10 per ogni singola cifra. Pertanto che escano le stesse cifre sui primi 5 estratti, è: 1/10^5 (= 1 su 10 elevato alla quinta) che è uguale a 1/100000.

Per cui una lettera con le stesse prime 5 cifre ha 1 possibilità di uscire su 2 x 100.000: 2.000.000 per ogni biglietto.

Le possibilità che siano estratti 3 biglietti aventi la stessa lettera e le stesse prime 5 cifre sul totale dei biglietti venduti, è pari a circa 1 su 2,6 miliardi di miliardi.

Qui calcola il caso specifico, ma ci sono milioni di possibili terne consecutive su 6,7 milioni di biglietti.
A me non quadra.

Prendiamo un caso semplice con risultato noto per poi magari estenderlo. Abbiamo un'urna con 10 biglietti numerati da 0 a 9 oppure da 1 a 10, come preferite. Ne estraiamo 6. Qual e' la probabilita' di averne almeno 3 consecutivi?

 

[maxbank]

Qui dicono come hanno fatto i conti

Lotteria Italia, Codacons su caso Ferno (VA): “Istanza a Monopoli e Finanza, sospendere aggiudicazione premi in attesa di verifiche” | JAMMA



Qui calcola il caso specifico, ma ci sono milioni di possibili terne consecutive su 6,7 milioni di biglietti.
A me non quadra.

Prendiamo un caso semplice con risultato noto per poi magari estenderlo. Abbiamo un'urna con 10 biglietti numerati da 0 a 9 oppure da 1 a 10, come preferite. Ne estraiamo 6. Qual e' la probabilita' di averne almeno 3 consecutivi?

il problema non è il solo mero calcolo delle probabilità.Ogni gioco ha una sua particolare componente che va oltre la componente scientifica.
Basti pensare al superenalotto dove ogni combinazione ha,in teoria, la stessa probabilità di uscire delle altre.
Però la combinazione 1-2-3-4-5-6 non uscirà mai e mi posso giocare qualunque cosa, mentre usciranno sempre quelle miste.
Questo perchè teoria e pratica nei giochi non vanno d'accordo e perché il nostro cervello associa alla prima un fatto straordinario mentre riteniamo normale se esce 5-14-54-55-66-78.


Giocare al superenalotto questi numeri: 1,2,3,4,5,6

 

[mib30]

Qui dicono come hanno fatto i conti

Lotteria Italia, Codacons su caso Ferno (VA): “Istanza a Monopoli e Finanza, sospendere aggiudicazione premi in attesa di verifiche” | JAMMA



Qui calcola il caso specifico, ma ci sono milioni di possibili terne consecutive su 6,7 milioni di biglietti.
A me non quadra.

Prendiamo un caso semplice con risultato noto per poi magari estenderlo. Abbiamo un'urna con 10 biglietti numerati da 0 a 9 oppure da 1 a 10, come preferite. Ne estraiamo 6. Qual e' la probabilita' di averne almeno 3 consecutivi?

concordo
punti deboli che mandiamo al mittente per approfondire la faccenda

[1]
i biglietti venduti sono < 7.000.000, e quindi il teorema 20 lettere x 1.000.000 = 20.000.000 di biglietti venduti, ovvero 2.000.000 di blocchetti, è sbaLLLLiato
i blocchetti sono circa 700.000 (se ipotizziamo che ogni blocchetto abbia tutti e 10 i biglietti venduti, e noi per facilità lo crediamo!)


[2]
come hai detto, loro focalizzano l'attenzione sul QUEL blocchetto, ma in realtà il discorso va ripetuto sui 700.000 blocchetti venduti (perchè deve succedere solo su QUEL blocchetto? prendiamoli tutti)
quindi i loro calcoli se corretti (e corretti non lo sono) vanno ridotti di 700.000

 

[mib30]

il problema non è il solo mero calcolo delle probabilità.Ogni gioco ha una sua particolare componente che va oltre la componente scientifica.
Basti pensare al superenalotto dove ogni combinazione ha,in teoria, la stessa probabilità di uscire delle altre.
Però la combinazione 1-2-3-4-5-6 non uscirà mai e mi posso giocare qualunque cosa, mentre usciranno sempre quelle miste.
Questo perchè teoria e pratica nei giochi non vanno d'accordo e perché il nostro cervello associa alla prima un fatto straordinario mentre riteniamo normale se esce 5-14-54-55-66-78.


Giocare al superenalotto questi numeri: 1,2,3,4,5,6

attenzione a dire certe cose ...
io potrei dire che non uscirà mai 5-21-32-45-78-89

tornando alla lotteria
se fosse uscito un numero con 5 cifre su 6 uguali
ad esempio
A 888488 oppure B 229222 oppure C 111112 oppure D 474444
sarebbe una cosa "sana" e comprensibile dal cervello umano?

p.s. : ne sono stati venduti circa 3800 biglietti con tale caratteristica, ovvero 1 su 2000

 

[maxbank]

attenzione a dire certe cose ...
io potrei dire che non uscirà mai 5-21-32-45-78-89

tornando alla lotteria
se fosse uscito un numero con 5 cifre su 6 uguali
ad esempio
A 888488 oppure B 229222 oppure C 111112 oppure D 474444
sarebbe una cosa "sana" e comprensibile dal cervello umano?

p.s. : ne sono stati venduti circa 3800 biglietti con tale caratteristica, ovvero 1 su 2000

non uscirà posso scommette quello che vuoi come non è mai uscita la colonna con 13 1, 13 x o 13 2 al totocalcio....
Se fosse uscito A888488 sarebbe più comprensibile , l'esempio che dovevi fare era 3 biglietti vincenti stesso numero ma con serie diversa
A888488
B888488
C888488

Anche in questo caso avremmo fatto fatica ad accettare l'estrazione.

 

[FogOnLine]

Qui dicono come hanno fatto i conti

Lotteria Italia, Codacons su caso Ferno (VA): “Istanza a Monopoli e Finanza, sospendere aggiudicazione premi in attesa di verifiche” | JAMMA



Qui calcola il caso specifico, ma ci sono milioni di possibili terne consecutive su 6,7 milioni di biglietti.
A me non quadra.

Prendiamo un caso semplice con risultato noto per poi magari estenderlo. Abbiamo un'urna con 10 biglietti numerati da 0 a 9 oppure da 1 a 10, come preferite. Ne estraiamo 6. Qual e' la probabilita' di averne almeno 3 consecutivi?

Quello che stanno calcolando non è la probabilità che, con k estrazioni, su M blocchetti da m biglietti ciascuno (per un totale di 6 mln e spicci di biglietti), un bambino bendato estragga 3 biglietti appartenenti allo stesso blocchetto.

Quello che stanno valutando è la statistica dell'algoritmo di estrazione.

Calcolano la probabilità p di una certa sequenza numeri-lettere predefinita (con ultimo numero a piacere).

Non è però riportato alcun dettaglio sul come calcolino la probabilità che, su k estrazioni di una qualsiasi di quelle sequenze, la sequenza 'target' (con ultimo numero a piacere) si ripeta per almeno 3 volte (che è il calcolo che porta al 'numerone').

Visto che nel meccanismo di estrazione della sequenza é pribabilmente previsto il reinserimento, forse usano questa?
P(Sk=3) = C(k,3) p^3 q^(k-3)

dove k è il numero di estrazioni della singola sequenza (che corrisponde all'estrazione del singolo biglietto), 3 il numero di 'successi' (biglietti con sequenza uguale ad esclusione dell'ultimo numero), p la probabilità di successo (quella calcolata per la sequenza 'target'), q = 1-p la probabilità di insuccesso e C(k,3) il coefficiente binomiale.

 

[frankyone]

Quello che stanno calcolando non è la probabilità che, con k estrazioni, su M blocchetti da m biglietti ciascuno (per un totale di 6 mln e spicci di biglietti), un bambino bendato estragga 3 biglietti appartenenti allo stesso blocchetto.

Quello che stanno valutando è la statistica dell'algoritmo di estrazione.

Calcolano la probabilità p di una certa sequenza numeri-lettere predefinita (con ultimo numero a piacere).

Non è però riportato alcun dettaglio sul come calcolino la probabilità che, su k estrazioni di una qualsiasi di quelle sequenze, la sequenza 'target' (con ultimo numero a piacere) si ripeta per almeno 3 volte (che è il calcolo che porta al 'numerone').

Visto che nel meccanismo di estrazione della sequenza é pribabilmente previsto il reinserimento, forse usano questa?
P(Sk=3) = C(k,3) p^3 q^(k-3)

dove k è il numero di estrazioni della singola sequenza (che corrisponde all'estrazione del singolo biglietto), 3 il numero di 'successi' (biglietti con sequenza uguale ad esclusione dell'ultimo numero), p la probabilità di successo (quella calcolata per la sequenza 'target'), q = 1-p la probabilità di insuccesso e C(k,3) il coefficiente binomiale.

Ah vedo che l'esame di statistica al politecnico l'hai superato bene.

 

[Redroom]

il problema non è il solo mero calcolo delle probabilità.Ogni gioco ha una sua particolare componente che va oltre la componente scientifica.
Basti pensare al superenalotto dove ogni combinazione ha,in teoria, la stessa probabilità di uscire delle altre.
Però la combinazione 1-2-3-4-5-6 non uscirà mai e mi posso giocare qualunque cosa, mentre usciranno sempre quelle miste.
Questo perchè teoria e pratica nei giochi non vanno d'accordo e perché il nostro cervello associa alla prima un fatto straordinario mentre riteniamo normale se esce 5-14-54-55-66-78.


Giocare al superenalotto questi numeri: 1,2,3,4,5,6

Non cadere anche tu in queste trappole
Teoria e pratica vanno perfettamente d'accordo, sei tu che mischi pere con mele.
Da un lato prendi una singola combinazione, 1-2-3-4-5-6, dall'altro prendi combinazioni "miste", che dalla definizione e' un insieme che puo' contenere milioni di combinazioni diverse.
E' assolutamente pacifico che e' piu' facile vincere giocando milioni di combinazioni diverse che non una singola combinazione no? Ma se tu prendi solo il 1-2-3-4-5-6, che ' una combinazione specifica, ha la stessa probabilita' di uscire di 5-14-54-55-66-78, anzi, potrei giocarmi le palle che quest'ultima non e' mai uscita da quando esiste il superenalotto, esattamente come 1-2-3-4-5-6.

 

[Redroom]

[2]
come hai detto, loro focalizzano l'attenzione sul QUEL blocchetto, ma in realtà il discorso va ripetuto sui 700.000 blocchetti venduti (perchè deve succedere solo su QUEL blocchetto? prendiamoli tutti)
quindi i loro calcoli se corretti (e corretti non lo sono) vanno ridotti di 700.000

Perfetto, su questo punto ci capiamo altrimenti l'ordine di grandezza, spannometricamente, dovrebbero essere parecchio inferiore.

 

[gouf]

Non cadere anche tu in queste trappole
Teoria e pratica vanno perfettamente d'accordo, sei tu che mischi pere con mele.
Da un lato prendi una singola combinazione, 1-2-3-4-5-6, dall'altro prendi combinazioni "miste", che dalla definizione e' un insieme che puo' contenere milioni di combinazioni diverse.
E' assolutamente pacifico che e' piu' facile vincere giocando milioni di combinazioni diverse che non una singola combinazione no? Ma se tu prendi solo il 1-2-3-4-5-6, che ' una combinazione specifica, ha la stessa probabilita' di uscire di 5-14-54-55-66-78, anzi, potrei giocarmi le palle che quest'ultima non e' mai uscita da quando esiste il superenalotto, esattamente come 1-2-3-4-5-6.

Palle andate...

 

[gouf]

E invece quale sarebbe la probabilita di uscita due volte consecutive degli stessi 6 numeri...

Nel 2009 si è verificata una estrazione, se possibile, ancora più strana. E’ accaduto per le estrazioni del Lotto bulgaro del 10 settembre 2009: i numeri estratti furono 4, 15, 23, 24, 35 e 42. Fin quì nulla di strano, se non fosse per il fatto che i sei numeri estratti erano uguali, tutti e sei, ai numeri estratti appena nell’estrazione immediatamente precedente

 

[Redroom]

Non è però riportato alcun dettaglio sul come calcolino la probabilità che, su k estrazioni di una qualsiasi di quelle sequenze, la sequenza 'target' (con ultimo numero a piacere) si ripeta per almeno 3 volte (che è il calcolo che porta al 'numerone').

Ok, pero' loro affermano che per un biglietto abbiamo p = 1/2.000.000
se fai p^3 siamo allo stesso ordine di grandezza del "numerone", quindi mi sa che il procedimento e' simile a quello del caso specifico, altrimenti dovrebbero esserci molti zeri di meno

Visto che nel meccanismo di estrazione della sequenza é pribabilmente previsto il reinserimento, forse usano questa?
P(Sk=3) = C(k,3) p^3 q^(k-3)

dove k è il numero di estrazioni della singola sequenza (che corrisponde all'estrazione del singolo biglietto), 3 il numero di 'successi' (biglietti con sequenza uguale ad esclusione dell'ultimo numero), p la probabilità di successo (quella calcolata per la sequenza 'target'), q = 1-p la probabilità di insuccesso e C(k,3) il coefficiente binomiale.

intendi p = 1/2.000.000 e k = 200?

Comunque volendo impostare un algoritmo e' abbastanza facile concettualmente.
Creiamo tutti gli array di 6700000 elementi in classe 200, ordinati. Saranno tantissimi, diciamo N.
Poi contiamo quelli che hanno al loro interno almeno una sequenza di 3 numeri "quasi consecutivi", diciamo che sono C.
La nostra probabilita' e' C/N.
Il problema e' che la mole di calcolo e' enorme per un pc, per cui e' preferibile usare la scorciatoia delle formule.
Ma sto riscontrando dei problemi. Per semplificare ho deciso di cercare solo 3 numeri consecutivi (e non quasi consecutivi) dentro una lista di 200. Si potrebbe fare facilmente tenendo "fermi" i primi 3 numeri consecutivi, per esempio 1-2-3, e poi calcolare tutte le combinazioni possibili degli altri 197. Poi 2-3-4 e tutte le combinazioni degli altri, 3-4-5 ecc...
Il problema e' che cosi' ci sono dei doppioni perche' tra le liste di 200 elementi che iniziano con 1-2-3 ce ne saranno alcune del tipo 1-2-3-4, che appunto contiene 2-3-4, che verranno contate anche successivamente con il gruppo 2-3-4. Altre avranno pure 1-2-3-4-5, e quindi conteremo piu' volte anche quelle che iniziano con 3-4-5. Come si eliminano tutti i doppioni? Non e' facile, non credo che ce la caviamo con una formuletta breve anche se una logica riconducibile a formula mi pare che ci sia.

 

[Redroom]

Palle andate...

se ha preso l'ultima estrazione come esempio non vale

 

[FogOnLine]

[...]intendi p = 1/2.000.000 e k = 200? [...]

La formula, in quel caso, è valida per qualsiasi k >= 3.

E' la stessa formula che si usa, avendo una moneta tarocca in cui la probabilità che esca testa è pari a p=0.7 e la probabilità che esca croce è q = 1-p = 0.3, per calcolare la probabilità che dopo k lanci escano n teste (n<=k)

 

[maxbank]

E' assolutamente pacifico che e' piu' facile vincere giocando milioni di combinazioni diverse che non una singola combinazione no? Ma se tu prendi solo il 1-2-3-4-5-6, che ' una combinazione specifica, ha la stessa probabilita' di uscire di 5-14-54-55-66-78, anzi, potrei giocarmi le palle che quest'ultima non e' mai uscita da quando esiste il superenalotto, esattamente come 1-2-3-4-5-6.

non ho mai parlato di più combinazioni contro una ma sempre di 1vs 1.
Se Tizio gioca sempre da 1 a 6 non vincera' mia.
Se Caio gioca una sola combinazione mista, sebbene la matematica ci dice che ha le stesse probabilità di Caio, la numerologia ci dice il contrario.
Anche se la numerologia non è riconosciuta come scienza nei giochi ha la sua importanza.
Puoi fare tu stesso una verifica lanciando i dati che hanno 6 numeri e vedrai che non riuscirai mai a fare da 1 a 6 in sequenza.

 

[mib30]

non ho mai parlato di più combinazioni contro una ma sempre di 1vs 1.
Se Tizio gioca sempre da 1 a 6 non vincera' mia.
Se Caio gioca una sola combinazione mista, sebbene la matematica ci dice che ha le stesse probabilità di Caio, la numerologia ci dice il contrario.
Anche se la numerologia non è riconosciuta come scienza nei giochi ha la sua importanza.
Puoi fare tu stesso una verifica lanciando i dati che hanno 6 numeri e vedrai che non riuscirai mai a fare da 1 a 6 in sequenza.

1 2 3 4 5 6 in sequenza hai una possibilità su 6^6 ovvero 1 su 45000 circa

Fattibilissimo, ora metto su una pagina in PHP che fa la verifica

 

[mib30]

non ho mai parlato di più combinazioni contro una ma sempre di 1vs 1.
Se Tizio gioca sempre da 1 a 6 non vincera' mia.
Se Caio gioca una sola combinazione mista, sebbene la matematica ci dice che ha le stesse probabilità di Caio, la numerologia ci dice il contrario.
Anche se la numerologia non è riconosciuta come scienza nei giochi ha la sua importanza.
Puoi fare tu stesso una verifica lanciando i dati che hanno 6 numeri e vedrai che non riuscirai mai a fare da 1 a 6 in sequenza.

1 2 3 4 5 6 in sequenza hai una possibilità su 6^6 ovvero 1 su 45000 circa

Fattibilissimo, ora metto su una pagina in PHP che fa la verifica

provare qua
impostato blocco a 200000 lanci per non incruccare il sistema

la sequenza esce in teoria dopo 46656 lanci

http://unoicsdue.altervista.org/randomdadi.php


EDIT: notare inoltre come la PRIMA sequenza che si ripete è dopo solo qualche centinaia di lanci!