PEUGEUT 8,375% 15.07.2014 con codice ISIN FR0010780452.

[xXxALL INxXx]

Come le Bei CMS 2025 10 - 2 e le Cms 2020 5-30 anni dove a suo tempo hanno buttato l° esca dei primi 2-3 anni di rendimenti alti e poi sono scese sotto i 70 et adesso grazie a spread tassi sono risalite ma per me sono anche ora un brutto parcheggio e se proprio , cerca quelle senza massimali di teto al rendimento !!

la prima non la conosco, la seconda isin xs 0221968042 a me non piace così come non mi piacciono tutte le formule TARN (pagano la differenza tra i tassi a 10 ed i tassi a due anni moltiplicata per un "quid" , in questo caso il moltiplicatore è 2,2)
Questa tipologia di titoli ha corso molto e solitamente si esprime al meglio proprio quando la curva dei tassi è ripida (cioè quando i tassi a breve sono schiacciati verso il basso , come ora, )IL RISCHIO E' che quando i tassi riprenderanno a salire ( tipicamente quando avviene , salgono molto di più i tassi a breve termine e meno quelli a medio lungo termine e dunque il differenziale tra 2 e 10 anni si comprime e conseguentemente anche le cedole legate a tale differenziale) le quotazioni dei titoli Tarn potrebbero risentirne sensibilmente , perdendo diversi punti percentuali
Non reputo sia + il momento per comprare tali titoli

 

[alveare]

molto esaustivo il punto è che devo mettere al sicuro dei risparmi di famiglia e mi sono buttato su titoli tripla a, ma a quanto pare c'è sempre il trucco. che mi consigli?

se l'esigenza è la tranquillità e la sicurezza, valuta che questa oggi rende quello che rende (a titolo di esempio , i btp su scadenze 3 anni rendono il 2% netto circa, a 5 anni il 2,5% netto circa, un CCT a tasso variabile rende lo 0,9% lordo annuo)
Se tale rendimento ti sta bene , ok e procedi (ma io ti consiglio di restare comunque su scadenze brevi massimo 24 mesi poichè pavento nei prossimi 6-9 mesi un movimento di rialzo dei tassi che penalizzerebbe tutti i titoli a tasso fisso , con discesa delle quotazioni), altrimenti devi monitorare emittenti comunque solidi TENENDO PERO' PRESENTE CHE NELLE ULTIME SETTIMANE TUTTE LE OBBLIGAZIONI CORPORATE ,CIOè EMESSE DA SOCIETA' , hanno visto salire di molto le quotazioni (e dunque i rendimenti offerti sono modesti)

Se premi comunque la tranquillità rispetto al rendimento, ti segnalerei per cominciare le emissioni di Ubi Banca (emittente solido ) , ci sono diversi bond sul MOT (vedi sito Borsa Italia) , resta su titoli NON SUBORDINATI
Nel pomeriggio se vuoi, ti segnalo qualche isin ed articolo ulteriormente la risposta

 

[essepimib]

se l'esigenza è la tranquillità e la sicurezza, valuta che questa oggi rende quello che rende (a titolo di esempio , i btp su scadenze 3 anni rendono il 2% netto circa, a 5 anni il 2,5% netto circa, un CCT a tasso variabile rende lo 0,9% lordo annuo)
Se tale rendimento ti sta bene , ok e procedi (ma io ti consiglio di restare comunque su scadenze brevi massimo 24 mesi poichè pavento nei prossimi 6-9 mesi un movimento di rialzo dei tassi che penalizzerebbe tutti i titoli a tasso fisso , con discesa delle quotazioni), altrimenti devi monitorare emittenti comunque solidi TENENDO PERO' PRESENTE CHE NELLE ULTIME SETTIMANE TUTTE LE OBBLIGAZIONI CORPORATE ,CIOè EMESSE DA SOCIETA' , hanno visto salire di molto le quotazioni (e dunque i rendimenti offerti sono modesti)

Se premi comunque la tranquillità rispetto al rendimento, ti segnalerei per cominciare le emissioni di Ubi Banca (emittente solido ) , ci sono diversi bond sul MOT (vedi sito Borsa Italia) , resta su titoli NON SUBORDINATI
Nel pomeriggio se vuoi, ti segnalo qualche isin ed articolo ulteriormente la risposta

bè ti ringrazio molto, quando i soldi non sono tuoi ma risparmi dei genitori la sicurezza prima di tutto; certo poi vedi bond fiat o peugeot con cedole da pazzi ma troppo rischio!
ps poi un commento se vuoi su bond 2013-14 di goldmann citi e ml rating a.
ciao e grazie

 

[Hedger]

poichè pavento nei prossimi 6-9 mesi un movimento di rialzo dei tassi che penalizzerebbe tutti i titoli a tasso fisso ,

La crisi è stata dura, profonda e tutt'altro che risolta. Prima della fine del 2010 o cmq non prima della seconda metà del 2010 difficilmente la Bce metterà mano ai tassi. IMHO

ps poi un commento se vuoi su bond 2013-14 di goldmann citi e ml rating a.

Personalmente credo che i vari governi non lasceranno fallire piu' nessuna banca di medie/grandi dimensioni. Tuttavia se ritieni rischioso il bond Peugeot allora i bond emessi dalle banche americane, salvate grazie al generoso intervento dello stato americano, dovrebbero essere da eviate a qualunque costo.

In realta', penso che non si corrano grandi rischi ne' con le banche Usa ne' con le case automobilistiche tipo Peugeot o Fiat. Permane, viceversa, il rischio volatilità, in special modo, per le emissioni lunghe o molte lunghe.

 

[Hedger]

prese adesso a 105,70 e concordo sulla possibilita° di default del triale ma da tenere in considerazione il fatto che possono essere soggette a forte volatilita° ......

Secondo me hai fatto un buon affare... quasi, quasi vendo le DT scadenza 2015 al 4% e punto sulla Peugeot.

 

[alveare]

Secondo me hai fatto un buon affare... quasi, quasi vendo le DT scadenza 2015 al 4% e punto sulla Peugeot.

io approvo, personalmente ho liquidato le telecom 6,875% 2013 A 110 CIRCA (comprate a 97) proprio per switchare su peugeot 2014 8,375%....mi assumo il maggior rischio ovviamente , ma lo reputo remunerato ..e poi comunque credo che il lento , progressivo miglioramento macro DEL PROSSIMO BIENNIO (nessun ritmo da "ouverture "rossiniana", nessuna ripresa a V, piuttosto un incedere accidentato e volatile ma comunque lungo una traiettoria di recupero di tassi di crescita tra l'1 ed il 2% per i paesi industrializzati, per gli emergenti andrà meglio) alla fine premierà emittenti ciclici come gli automobilistici ...l'importante è ben diversificare tra emittenti

 

[alveare]

La crisi è stata dura, profonda e tutt'altro che risolta. Prima della fine del 2010 o cmq non prima della seconda metà del 2010 difficilmente la Bce metterà mano ai tassi. IMHO

In parte hai ragione , tuttavia il mercato dei tassi , come le borse , vive di anticipazioni e di attese , dunque la Bce probabilmente non muoverà prima di giugno 2010 ma l'euribor comincerà a salire prima .....personalmente non mi sorprenderebbe un euribor a 3 mesi , oggi a 0,80 % circa, a 1,2-1,3% in primavera...mia personalissima opinione

 

[xXxALL INxXx]

Visto che siamo in argomento di BB+ e di diversificazione , che ne pensate della Bombaridier Inc Canada - XS 0273988393 - al 7.25 % Senior che si compra sui 98 oggi ?
a me non sembra male visto che e° nel Settore Grandi Opere - AereoMobili e &. et il rendiemento e° in linea con rating ..

io approvo, personalmente ho liquidato le telecom 6,875% 2013 A 110 CIRCA (comprate a 97) proprio per switchare su peugeot 2014 8,375%....mi assumo il maggior rischio ovviamente , ma lo reputo remunerato ..e poi comunque credo che il lento , progressivo miglioramento macro DEL PROSSIMO BIENNIO (nessun ritmo da "ouverture "rossiniana", nessuna ripresa a V, piuttosto un incedere accidentato e volatile ma comunque lungo una traiettoria di recupero di tassi di crescita tra l'1 ed il 2% per i paesi industrializzati, per gli emergenti andrà meglio) alla fine premierà emittenti ciclici come gli automobilistici ...l'importante è ben diversificare tra emittenti

 

[Pink Panther]

E che ne dite delle Peugeot FR0000487159?
Duration residua circa 2 anni, prese a 101,7 rendono il 4,24% netto annuo, non subordinate.

 

[TheLondoner]

io approvo, personalmente ho liquidato le telecom 6,875% 2013 A 110 CIRCA (comprate a 97) proprio per switchare su peugeot 2014 8,375%....mi assumo il maggior rischio ovviamente , ma lo reputo remunerato ..e poi comunque credo che il lento , progressivo miglioramento macro DEL PROSSIMO BIENNIO (nessun ritmo da "ouverture "rossiniana", nessuna ripresa a V, piuttosto un incedere accidentato e volatile ma comunque lungo una traiettoria di recupero di tassi di crescita tra l'1 ed il 2% per i paesi industrializzati, per gli emergenti andrà meglio) alla fine premierà emittenti ciclici come gli automobilistici ...l'importante è ben diversificare tra emittenti

hai fatto 13 (figure) complimenti

 

[essepimib]

In parte hai ragione , tuttavia il mercato dei tassi , come le borse , vive di anticipazioni e di attese , dunque la Bce probabilmente non muoverà prima di giugno 2010 ma l'euribor comincerà a salire prima .....personalmente non mi sorprenderebbe un euribor a 3 mesi , oggi a 0,80 % circa, a 1,2-1,3% in primavera...mia personalissima opinione

ciao alveare, sono in linea che hai per caso visto qualcosa per me?
grazie

 

[alveare]

prima facevi cenno alle banche Usa, reputo che un 10% del portafoglio ci possa stare su tali emittenti, il contesto creditizio internazionale sta normalizzandosi e "scenari da incubo" , come quelli vissuti nel 2008, paiono ormai superati, certo non mancheranno ancora fasi critiche ma gli interventi di sostegno del Governo Usa e della Fed hanno ormai permesso di superare la fase + critica...ti segnalo qualche tasso variabile in euro perchè penso che, pur dando cedole per ora non elevatissime (euribor 3mesi + spread intorno a 40 bps ) , le quotazioni possano salire di 3-4 punti percentuali nelle prossime settimane ad es Merrill -Gruppo Bank Of New York- .isin XS0197079972 scadenza 22 luglio 2014 tasso variabile euribor 3 mesi come sopra quota a 90,3 circa, poi Goldman sachs isin XS0211034466 scadenza febbraio 2015 sempre tasso variabile quota a 93 circa

 

[essepimib]

prima facevi cenno alle banche Usa, reputo che un 10% del portafoglio ci possa stare su tali emittenti, il contesto creditizio internazionale sta normalizzandosi e "scenari da incubo" , come quelli vissuti nel 2008, paiono ormai superati, certo non mancheranno ancora fasi critiche ma gli interventi di sostegno del Governo Usa e della Fed hanno ormai permesso di superare la fase + critica...ti segnalo qualche tasso variabile in euro perchè penso che, pur dando cedole per ora non elevatissime (euribor 3mesi + spread intorno a 40 bps ) , le quotazioni possano salire di 3-4 punti percentuali nelle prossime settimane ad es Merrill -Gruppo Bank Of New York- .isin XS0197079972 scadenza 22 luglio 2014 tasso variabile euribor 3 mesi come sopra quota a 90,3 circa, poi Goldman sachs isin XS0211034466 scadenza febbraio 2015 sempre tasso variabile quota a 93 circa

e il restante 90% in cosa lo investo visto che i tassi saliranno prima o poi?

 

[alveare]

Dunque, 5+5 % su Merrill e Goldman, 10-15% sulla Ubi che ti ho segnalato sopra, (siamo al 25%) , poi sinceramente fossi in te valuterei bene cosa è prioritario : rendimento o sicurezza...perchè questo non è un mercato che offre rendimenti interessanti per ora, a meno di correre qualche rischio; dunque dovresti chiarire (come ti ho indicato indietro ) gli obiettivi di rendimento (RICERCHI un 3%...un 4%...un 5%...?)
Io personalmente ho liquidato il 50% del mio portafoglio obbligazionario negli ultimi dieci giorni (portando a casa i guadagni ) , ora preferisco stare liquido ed attendere con calma qualche opportunità , magari dovrò aspettare un mese
Mantengo qualche puntata speculativa (come Peugeot e Banca Italease) , per il resto è quasi tutto TROPPO CARO

 

[lup1116]

Visto che siete su Peugeot...

Visto che siete su Peugeot, scusandomi per l'intromissione, avete preso in esame e/o valutata questa obbligazione: Isin TLX FR0010014845, obbligazione non subordinata, Data di scadenza 19.09.2033, La cedola è pari a 6%, frequenza annuale.

Commenti, suggerimenti e quant'altro sono graditi.
Grazie.

 

[essepimib]

Dunque, 5+5 % su Merrill e Goldman, 10-15% sulla Ubi che ti ho segnalato sopra, (siamo al 25%) , poi sinceramente fossi in te valuterei bene cosa è prioritario : rendimento o sicurezza...perchè questo non è un mercato che offre rendimenti interessanti per ora, a meno di correre qualche rischio; dunque dovresti chiarire (come ti ho indicato indietro ) gli obiettivi di rendimento (RICERCHI un 3%...un 4%...un 5%...?)
Io personalmente ho liquidato il 50% del mio portafoglio obbligazionario negli ultimi dieci giorni (portando a casa i guadagni ) , ora preferisco stare liquido ed attendere con calma qualche opportunità , magari dovrò aspettare un mese
Mantengo qualche puntata speculativa (come Peugeot e Banca Italease) , per il resto è quasi tutto TROPPO CARO

ok seguo il tuo consiglio, quindi arrotondo 30%, il restante 70% visto che il conto mi dà 0 faccio un super save di fineco mi dà 1,90% o pt?

 

[alveare]

Visto che siete su Peugeot...

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Visto che siete su Peugeot, scusandomi per l'intromissione, avete preso in esame e/o valutata questa obbligazione: Isin TLX FR0010014845, obbligazione non subordinata, Data di scadenza 19.09.2033, La cedola è pari a 6%, frequenza annuale.

ciao Lup1116, c'è un thread monumentale sull'argoento

 

[alveare]

ok seguo il tuo consiglio, quindi arrotondo 30%, il restante 70% visto che il conto mi dà 0 faccio un super save di fineco mi dà 1,90% o pt?

eviterei il Pct perchè poi devi rispettare la scadenza (1,2 o 3 mesi , comunque troppo se vuoi cogliere via via opportunità sui mercati obbligazionari), non conosco Super save di fineco ma se è un conto deposito immediatamente disinvestibile è OK
(ns nelle prossime settimane probabilmente Telecom Italia farà una emissione di bond per il mercato retail, aspettiamo di vedere le caratteristiche , magari sarà interessante sempre per una quota del portafoglio...come avrai capito io privilegio diversificare su almeno 10 emittenti per evitare brutte sorprese)

 

[lup1116]

ciao Lup1116, c'è un thread monumentale sull'argoento

Ok, cerco e vado.
Ciao

 

[essepimib]

eviterei il Pct perchè poi devi rispettare la scadenza (1,2 o 3 mesi , comunque troppo se vuoi cogliere via via opportunità sui mercati obbligazionari), non conosco Super save di fineco ma se è un conto deposito immediatamente disinvestibile è OK
(ns nelle prossime settimane probabilmente Telecom Italia farà una emissione di bond per il mercato retail, aspettiamo di vedere le caratteristiche , magari sarà interessante sempre per una quota del portafoglio...come avrai capito io privilegio diversificare su almeno 10 emittenti per evitare brutte sorprese)

alveare allora distribuisco il rischio seguendo le tue dritte e ti ringrazio. passo e chiudo