Portafoglio Bond Lunghissimi....in Saecula Saeculorum cap. 16

[dj_lagra]

Visto che il vecchio capitolo è chiuso già da un quarto d'ora (si viene da qui), ma nessuno si fa avanti, apro io!
Copio ed incollo @11/11/11 dal capitolo 3, poi magari alla lista titoli faccio qualche ritocchino:

La citazione latina dotta significa, per i secoli dei secoli. Un tempo lunghissimo e indefinito.

Ed è l'obiettivo di questo thread! Qua tratteremo la portata dell'investimento in bond matulasemme e secolari.

"Noi siamo sul promontorio estremo dei secoli!.. Perché dovremmo guardarci alle spalle, se vogliamo sfondare le misteriose porte dell'Impossibile? Il Tempo e lo Spazio morirono ieri. Noi viviamo già nell'assoluto, poiché abbiamo già creata l'eterna velocità onnipresente."

Qua non tratteremo decennali o ventennali, andremo verso l'eternità ed oltre

L'obiettivo è cavalcare il futuribile, ma non certo nei termini, taglio dei tassi. Proveremo ad anticiparlo per costruire una posizione che ci faccia fare un gain sfacciato in termini percentuali, quando i tempi saranno maturi. Da non sottovalutare anche il trading che questi strumenti permettono di attuare.

I rischi ci sono, diciamolo subito. Questi bond sono quasi dei prodotti a leva sui tassi.
L'incastro è totale nel caso inflazione rimanesse persistente. Non utilizzate capitali che servono per vivere e diversificate sempre!
Ad oggi la curva dei tassi ci dice che inflazione sarà sconfitta, ma una seconda ondata inflattiva potrebbe mettere in crisi i mercati e riprezzare i rendimenti attuali.

Qua non parleremo di una singola nazione o di un singolo strumento, ma ci concentreremo sulla nicchia dei bond con lunga duration. La discussione è uno spunto per postare ISIN, strategie, tabelle e previsioni sui tassi futuri. Cercare di individuare vantaggi e svantaggi di questi strumenti analizzando liquidità, spread, flusso cedolare e rischi specifici.


******** LISTA TITOLI *********
Solo pochi stati hanno emesso titoli con ALMENO 40 ANNI di vita all'emissione che sono regolarmente quotati alla Borsa di Milano: Austria, Belgio, Francia, Italia, Messico, Regno Unito, Slovenia, Spagna, UE.

Di seguito la lista dei titoli in scadenza dopo il 2064. Sono indicati gli scambi medi delle ultime 200 sedute in valore nominale (milioni di euro).

ISIN	DESCRIZIONE	SCADENZA	VOLUME
AT0000A1PEF7	Austria Tf 1,5% Nv86 Eur	02/11/2086	0,1​
AT0000A1XML2	Austria Tf 2,1% St2117 Eur	20/09/2117	1,3​
AT0000A2HLC4	Austria Tf 0,85% Gn2120 Eur	30/06/2120	5,8​
AT0000A2QQB6	Austria Tf 0,7% Ap71 Eur	20/04/2071	0,03​
BE0000340498	Belgium Tf 2,15% Gn66 Eur	22/06/2066	0,02​
BE0000353624	Belgium Tf 0,65% Gn71 Eur	22/06/2071	0,07​
US91086QAZ19	Messico 5.75% Call 12ot10	12/10/2110	0,08​
XS1218289103	Messico 4.0% Call 15mz15	15/03/2115	0,2​
ES00000128E2	Obligaciones Tf 3,45% Lg66 Eur	30/07/2066	0,1​
ES0000012H58	Obligaciones Tf 1,45% Ot71 Eur	31/10/2071	0,4​
FR0013154028	Oat Tf 1,75% Mg66 Eur	25/05/2066	0,04​
FR0014001NN8	Oat Tf 0,5% Mg72 Eur	25/05/2072	3,6​
IT0005217390	Btp Tf 2,8% Mz67 Eur	01/03/2067	16,8​
IT0005441883	Btp Tf 2,15% Mz72 Eur	01/03/2072	27,8​
SI0002104121	Slovenia Tf 0,687% Mz81 Eur	03/03/2081	0,01​

Germania
Non ha bond lunghissimi segnalo giusto qualcosa dato il peso in Europa del paese tripla AAA, ma sono poco scambiati
Bund Tf 0% Ag50 Eur quotazioni in tempo reale | DE0001102481 - Borsa Italiana
Bund Tf 0% Ag52 Eur quotazioni in tempo reale | DE0001102572 - Borsa Italiana
Bund Tf 1,8% Ag53 Eur quotazioni in tempo reale | DE0001102614 - Borsa Italiana

Stati Uniti
Anche dall'altra parte dell'oceano la durata massima dei titoli di stato è 30 anni. Tra i più scambiati:
Usa T-Bond Tf 2% Fb50 Usd quotazioni in tempo reale | US912810SL35 - Borsa Italiana
Usa Tf 1,25% Mg50 Usd quotazioni in tempo reale | US912810SN90 - Borsa Italiana
Usa Tf 2% Ag51 Usd quotazioni in tempo reale | US912810SZ21 - Borsa Italiana

Unione Europea (bond emessi dall'UE, emessi come ultra-trentennali)
Efsf Tf 1,75% Lg53 Eur quotazioni in tempo reale | EU000A1G0D96 - Borsa Italiana
Esm Tf 1,85% Dc55 Eur quotazioni in tempo reale | EU000A1U9936 - Borsa Italiana
Efsf Tf 2% Fb56 Eur quotazioni in tempo reale | EU000A1G0DN3 - Borsa Italiana

Per chi cerca titoli con una buona cedola ci sono i TDS rumeni. Non sono lunghissimi, ma compensano questo difetto con un rating più basso dell'italia e con una cedola alta (più rischiosi)
Romania Tf 3,375% Ge50 Eur quotazioni in tempo reale | XS2109813142 - Borsa Italiana
Romania Tf 7,625% Ge53 Usd quotazioni in tempo reale | XS2571924070 - Borsa Italiana

Qua trovate una lista di titoli oltre 25 anni
http://www.simpletoolsforinvestors....=25yearsEUR&yieldtype=G&timescale=DUR&perfo=Y

----- ETF ------
Per chi volesse attuare una strategia più prudente e diversificata tramite etf, segnalo anche 3 prodotti interessanti. Hanno una duration più "breve" intorno al 2050, sufficiente per prendere posizione sul ribasso rendimento/ tassi. Sono diversificati per nazione, hanno tutti un costo ter di 0,15% e purtroppo non compensano eventuali minus.

IBGL distribuzione
Ishares Eu Govt 15-30yr Ucits Etf Dist quotazioni in tempo reale | IE00B1FZS913 - Borsa Italiana abbastanza scambiato e AUM di 700mln
Composizione: Francia 28% Germania 23% Italia 22% Spagna 12% Paesi bassi 8%

X25E accumulazione
Xtrackers Ii Euroz Govt 25+ Ucits Etf quotazioni in tempo reale | LU0290357846 - Borsa Italiana X25E poco scambiato e AUM di 92mln
Composizione: Francia 39% Italia 17% Germania 14% Spagna 13%

IS05 (no btp) distribuzione
iShares € Govt Bond 20yr Target Duration UCITS ETF (IS05.DE) Prezzo Titoli, Notizie, Quotazioni e cronologia: Yahoo Finanza IE00BSKRJX20, infine una primizia per chi non volesse prendere posizione su italia(magari ha già btp in portafoglio). E' scambiato solo su xetra AUM 200mln
Composizione: Francia 37% Germania 22% Belgio 11% paesi bassi 8% Austria 5% Finlandia 2%


ATTENZIONE! QUESTA DISCUSSIONE SI CHIUDERÀ AUTOMATICAMENTE AL 2000° MESSAGGIO, STATE PRONTI AD APRIRE IL PROSSIMO CAPITOLO...

 

[Nick Nightingale]

Visto che il vecchio capitolo è chiuso già da un quarto d'ora (si viene da qui), ma nessuno si fa avanti, apro io!

ma che fine hanno fatto Saverio, Marzio ed 11/11/11 ?

 

[piove]

Aste medio-lungo, rendimenti Btp 5 e 10 anni a minimi da agosto
Oggi 11:22 - RSF
MILANO, 31 ottobre (Reuters) - Tassi in calo ai minimi da agosto sulle scadenze a 5 e 10 anni nell'odierno collocamento a medio lungo, che ha visto i rendimenti ritracciare rispetto ai massimi pluriennali toccati a fine settembre.

Il Tesoro ha assegnato 8,75 miliardi di euro complessivi, massimo dell'offerta, in quattro titoli
.

Nel dettaglio, la terza tranche del Btp febbraio 2029, è stata venduta per 2,5 miliardi al tasso di 4,12%, il livello più basso da due mesi, contro il 4,41% registrato al suo debutto alla fine del mese scorso.

La quinta tranche del Btp decennale marzo 2034, aggiudicata per 3,5 miliardi, è stata collocata al tasso di 4,76%, minimo anche in questo caso da agosto, rispetto a 4,93% della precedente emissione.

Piazzati anche 1,5 miliardi nel Btp off-the-run giugno 2027 e 1,25 miliardi nel Ccteu ottobre 2028

 

[piove]

Italia, inflazione ottobre all'1,8% su anno, minimo da luglio 2021 - Istat
Oggi 11:21 - RSF
ROMA, 31 ottobre (Reuters) - L'inflazione italiana rallenta a ottobre toccando il minimo da luglio 2021 a livello tendenziale, grazie all'andamento di energetici e alimentari, con un rallentamento anche della componente di fondo.

Secondo i dati preliminari diffusi oggi da Istat, nel mese osservato l'indice Nic ha evidenziato un calo congiunturale dello 0,1% e un incremento dell'1,8% a perimetro annuo.

Le attese Reuters erano per un +0,2% su mese e un +2,3% su anno, dopo incrementi dello 0,2% e del 5,3% a settembre.

L'istituto di statistica segnala che sul marcato ridimensionamento del tasso tendenziale infuisce l'andamento degli energetici, "a causa dell'effetto statistico derivante dal confronto con ottobre 2022, quando si registrarono forti aumenti dei prezzi del comparto".

Ma è determinante anche l'andamento degli alimentari, il cui tasso scende al 6,5%.

L'inflazione di fondo, al netto degli energetici e degli alimentari freschi, rallenta al 4,2% da 4,6% di settembre, come pure quella al netto dei soli beni energetici, a 4,2% da 4,8%.

I prezzi del cosiddetto carrello della spesa rallentano al 6,3% dall'8,1%, e quelli dei prodotti ad alta frequenza d'acquisto si portano a 5,6% dal 6,6%.

L'inflazione acquisita per il 2023 è pari a 5,7% per l'indice generale e a 5,1% per la componente di fondo.

Passando all'indice armonizzato Ipca, l'inflazione a ottobre registra incrementi dello 0,2% su mese e dell'1,9% su anno (consensus +0,5%, +2,3%).

Anche in questo caso, il tasso tendenziale è il più basso da luglio 2021.

A settembre l'indice armonizzato era salito dell'1,7% congiunturale e del 5,6% rispetto all'anno prima.


Seguono i dati forniti per l'indice Nic:

Ott Set Ago
Variazione mensile -0,1 0,2 0,3
Variazione annua 1,8 5,3 5,4
Indice (base 2015=100) 120,2 120,3 120,1

 

[santabrianza]

la core, basata molto sui servizi, farà sempre più fatica a scendere, se non scende, nessuna recessione. Però c'è da adire che è sotto i tassi BCE, quindi alla grandissima. Bisogna solo vedere se il trend continua.

rispondo a @Teo_Blu nel vecchio thread: per la core toccherà attendere aprile 2024. Tra febbraio ed aprile 2024 usciranno 3 effetti base per un totale di 3.1%.

 

[saverio1973]

https://twitter.com/x/status/1719293713917083792

 

[saverio1973]

https://twitter.com/x/status/1719293815788564827

 

[saverio1973]

https://twitter.com/x/status/1719296020079583434

 

[saverio1973]

Direi che va tutto secondo i piani..

El trader posta il grafico della inflazione caso mai qualcuno se lo fosse dimenticato

 

[El Trader]

Dunque lasciamo ormai stare l'headline che pure se rimbalzerà fino a gennaio e si riporterà magari sopra il 3.5% direi che, salvo nuove mega impennate del prezzo del gas, è tornata dove doveva tornare, anche perchè poi feb-mar-apr del prossimo anno dovrebbe prendere la mazzata finale e veniamo alla core.
Per la core questo mese usciva un effetto base del +0.6% e la core è scesa dal 4.5% al 4.2% quindi implicitamente ha avuto un rialzo mensile del +0.3% (sempre troppo). Osservano i prossimi effetti base vediamo il prossimo mese zero (quindi potrebbe risalire speriamo al massimo di un paio di decimali, poi 0.6% a dicembre quindi riscendere ipotizziamo al 4.1%, poi arriva gennaio col suo -0.8% di effetto base. Gennaio è un mese che storicamente se non ricordo male ha sempre visto variazioni negative quindi ipotizziamo un -0.4% (stiamo bassi) e torneremo al 4.5%, poi però gen-feb.mar soprattutto se avremo rialzi mensili contenuti, dovremmo vedere ad aprile una core molto vicina al 2%. Come sempre è matematica e non cartomanzia.

 

[marzio2061]

ma che fine hanno fatto Saverio, Marzio ed 11/11/11 ?

Ciao carissimo...grazie per il pensiero...ho davvero poca voglia e ho deciso i staccare un pò la spina. Ogni tanto seguo, e se vedo che c'è da dire la mia lo facico, ma ho deciso di mollare un pò la presa. Mantengo la mia posizione sul btp 2072 e resto tranquillo in attesa di sviluppi positivi

 

[piove]

Btp brillano nonostante aste su aspettative Bce 'dovish'
Oggi 11:36 - RSF
MILANO, 31 ottobre (Reuters) - Nuova seduta all'insegna della tonicità per il secondario italiano che beneficia della prospettiva di una Bce più accomodante dopo i recenti dati macro e delle esigenze di finanziamento inferiori alle attese negli Stati uniti.

** Le letture più deboli del previsto per l'inflazione di ottobre di alcune tra le principali economie della zona euro - un trend riflesso anche dall'analogo indicatore per l'intera zona euro - hanno alimentato le aspettative per tagli dei tassi nel prossimo anno.

** Aspettative cui ha contribuito anche la lettura del terzo trimestre del Pil del blocco che si è rivelata inferiore alle attese.

** I mercati monetari hanno infatti anticipato a giugno da luglio prossimo le probabilità di un primo taglio dei tassi da parte della Bce.

** In questo contesto il rendimento del decennale di riferimento è sceso al minimo di quasi tre settimane e lo spread con l'equivalente tedesco ha stretto fino a 189 punti base, un livello che non si vedeva da inizio ottobre.

** Per gli strategist di Ing alla base del restringimento dello spread ci sono la conferma del rating di Dbrs e il fatto che la Bce all'ultimo meeting abbia posticipato la discussione sulla fine dei reinvestimenti in ambito Pepp.

** A offrire sostegno alla carta italiana anche esigenze di finanziamento per il Tesoro statunitense in calo nel quarto trimestre che hanno provocato un rialzo dei prezzi dei Treasuries.

** In serata inoltre, a conclusione del proprio meeting, la Fed dovrebbe lasciare invariati i tassi mentre la Banca del Giappone ha ammorbidito i confini della politica del controllo della curva dei rendimenti.

** La carta italiana ha digerito senza troppi scossoni le corpose aste a medio lungo - assegnato l'importo massimo di 8,75 miliardi di euro in quattro titoli - con rendimenti scesi ai minimi di due mesi.

** Lo stesso si può dire anche per la lettura preliminare del Pil italiano nel terzo trimestre che ha segnalato un'economia in stagnazione dopo la flessione del periodo precedente.


INDICE RIC PREZZO VAR. REND. %
BTP 2 ANNI
99,620 -0,018 3,843
BTP 5 ANNI
99,143 0,083 4,039
BTP 10 ANNI
97,683 0,391 4,696
BTP 30 ANNI
89,765 0,790 5,243

 

[piove]

Italia – A ottobre CPI armonizzato UE preliminare rallenta oltre attese al +1,9% a/a e al +0,2% m/m
Oggi 11:37 - MKI

Secondo le stime preliminari, in Italia a ottobre l' indice armonizzato UE dei prezzi al consumo (IPCA) ha registrato un progresso dell’1,9% su base annua, segnando un forte rallentamento rispetto a settembre (+5,6%), a fronte del +2,2% atteso. Su base mensile, il dato ha evidenziato un aumento dei prezzi dello 0,2%, rispetto al +0,5% del consensus e dopo il +1,7% del mese precedente.
L' indice nazionale dei prezzi al consumo per l' intera collettivita' (NIC), al lordo dei tabacchi, ha registrato un aumento dell’1,8% su base annua, in rallentamento oltre le attese (+2,2%) rispetto a settembre (+5,5%). Su base mensile, il dato segna -0,1%, rispetto al +0,2% delle attese e del mese precedente.

 

[investo74]

E i bond sempre al palo nonostante l'inflazione sia passata dal 12% al 2%.
Cosa vogliono ora i mercati????????????????????????????

 

[Nick Nightingale]

E i bond sempre al palo nonostante l'inflazione sia passata dal 12% al 2%.
Cosa vogliono ora i mercati????????????????????????????

bisogna portare pazienza, io metterei la firma per i minimi al 3 ottobre

 

[debe2000]

E i bond sempre al palo nonostante l'inflazione sia passata dal 12% al 2%.
Cosa vogliono ora i mercati????????????????????????????

Il tuo kiulo

 

[El Trader]

Direi che va tutto secondo i piani..

El trader posta il grafico della inflazione caso mai qualcuno se lo fosse dimenticato

Intanto posto l'italia... 1 anno fa ormai quando iniziavo a postare grafici e parlavo di discesa simmetrica alla salita aveva ragione chi mi rideva dietro... in effetti la discesa non è stata simmetrica alla salita, ma molto più veloce.

Questo è il grafico con la previsione di discesa simmetrica alla salita per l'italia

 

[nellopennello]

E i bond sempre al palo nonostante l'inflazione sia passata dal 12% al 2%.
Cosa vogliono ora i mercati????????????????????????????

tra anger e depression...

 

[Nick Nightingale]

Intanto posto l'italia... 1 anno fa ormai quando iniziavo a postare grafici e parlavo di discesa simmetrica alla salita aveva ragione chi mi rideva dietro... in effetti la discesa non è stata simmetrica alla salita, ma molto più veloce.

Vedi l'allegato 2949950

El tra l'altro facendo la spesa spesso ti confermo che addirittura certi prezzi stanno rientrando su livelli pre covid.....non tanti ma alcuni si.....la strada è lunga ma come successo con l'introduzione dell'euro ci sarà nel prossimo quinquiennio un riallineamento dei prezzi su un rialzo sostenibile

 

[waltermasoni]

https://twitter.com/x/status/1719293815788564827

Dato oggettivamente molto molto buono.
cpi euro ancora non ci siamo
comunque dati per me sorprendenti.
i Rialzi in zona euro probabilmente finiti in questo ciclo
la incognita sono sempre gli usa che dettano il mercato