Putin pronto a trattare con Macron mediatore

[Barry]

Sara ha avuto il coraggio di esporre idee non certo popolari , specie qui dentro .
Non è proprio il caso di irridere a una persona che ha un'intellegenza elevata e va oltre il pensiero comune e banale .

Ri-prendi un abbaglio.
Poche persone hanno scritto cose così sprezzanti verso gli ucraini che si difendono come ha fatto lei.
Non ho voglia di tirare sù messaggi veramente miserabili ...
Se costretto lo andrò a fare.

 

[texasranger]

questa guerra voluta da Putin non porta affatto alla sconfitta dell'Occidente. E' dannosa in primis per la Russia e in misura minore per l'Europa. Ma agli Usa non fa alcun danno. E' un suicidio politico strategico di Putin, che pensava di vincerla facilmente e ora non sa più come uscirne. Certamente anche l'Europa è in una posizione difficile.

L' Europa è sprovvista di materie prime, se lasciamo quelle russe , in parte ai paesi musulmani, Caucaso e sud della Russia europea , dove sono già maggioranza;
e parte alla Cina , la Siberia dove i cinesi sono presenti in massa.
La Russia scomparirà, tranne le zone di Mosca e Leningrado che ovviamente guarderanno ad Occidente.
Ma a beneficiarne non saremo noi, che dovremo comunque comprare le materie prime da paesi non affidabili, ma Cina e mondo islamico.

Gli Usa sono un discorso a parte, dove la.crescita esponenziale delle minoranze latine e di colore porteranno a grandi cambiamenti antropologici e politici di cui già si.avvertono i primi problemi , vedi allontanamento dall' Europa

 

[Blacksmith.]

No esiste anche un pacifismo Cristiano

Che comporterebbe perdono reciproco e convivenza, come ci fu in Italia.

Ma da quest'orecchio non ci sentono, sono più come Keyser Söze.

 

[belanda]

Ok ci sto. Perchè un paese indipendente come Cuba ha creato una crisi pericolosissima quando voleva mettere armi atomiche sovietiche? Seguendo la tua logica , fatta di autodeterminazione (asimmetrica) cosa c'è (c'era) di illegittimo?
Su che basi gli stati uniti dovrebbero comandare a Cuba?
Le superpotenze non vogliono pericoli nei paraggi. Di insopportabile dal mio punto di vista. è questa asimmetria. la russia è paranoica se pretende le stesse esigenze di sicurezza che ha preteso l'america.
Il diritto internazionale è sacro tranne quando a violarlo (pressochè perennemente)è la Nato. Ci sono esigenze logistiche di sicurezza, che se valgono per gli USa, valgono per la Russia. Inutile tirare in ballo valori universali a sproposito, quando la validità è unilaterale e asimmetrica. Se sono valori validi "alla bisogna" non sono sinceramente universali.
Che facciamo una alleanza Messico Russia dove democraticamente facciamo votare la popolazione e se tutto bene, a posto così ?
O pragmaticamente è interesse della pace nel mondo l'esistenza di aree di neutralità tra superpotenze? Vale lì tanto quanto vale la. O per logica di ragionamento simmetrico, perchè va limitata l'autodeterminazione decisionale di Cuba (o messico) salvaguardando quella Ucraina?

Spiace ma e un ragionamento tirato per i capelli ,mi meraviglio che tu lo faccia dopo aver volato più in alto prima .

Ri-prendi un abbaglio.
Poche persone hanno scritto cose così sprezzanti verso gli ucraini che si difendono come ha fatto lei.
Non ho voglia di tirare sù messaggi veramente miserabili ...
Se costretto lo andrò a fare.

Anch'io li ho letti e sono rimasto stupito . Pero' ho imparato a giudicare le persone non in base a quelllo che possono aver detto in una certa occasione come giudizio inappellabile , ma per l'insieme di quello che han detto o fatto. Di quello che ha fatto non so nulla , di quello che ha detto molto di piu' e ho apprezzato alcune cose che ha scritto e come le ha espresse.

 

[Rhodback]

ma i media europei e l'Ucraina sembra che lo snobbino, non si capisce cosa vogliano: la guerra nucleare?
l'Ucraina potrebbe trattare oggi in condizioni di parità invece di aspettare di dover trattare come paese perdente
continuano a non fidarsi di Putin, magari pretendono che lui lasci il Donbass e la Crimea
e che regali a tutti matrioske, colbacchi e collane di ambra
incredibile

Putin stravince e ora vuole negoziare: la richiesta a Macron

 

[vinkor]

L' Europa è sprovvista di materie prime, se lasciamo quelle russe , in parte ai paesi musulmani, Caucaso e sud della Russia europea , dove sono già maggioranza;
e parte alla Cina , la Siberia dove i cinesi sono presenti in massa.
La Russia scomparirà, tranne le zone di Mosca e Leningrado che ovviamente guarderanno ad Occidente.
Ma a beneficiarne non saremo noi, che dovremo comunque comprare le materie prime da paesi non affidabili, ma Cina e mondo islamico.

Gli Usa sono un discorso a parte, dove la.crescita esponenziale delle minoranze latine e di colore porteranno a grandi cambiamenti antropologici e politici di cui già si.avvertono i primi problemi , vedi allontanamento dall' Europa

vendi la pelle dell'orso russo senza prima averlo ammazzato e ti ricordo che dal punto di vista militare è la seconda potenza
nel nucleare forse la prima
non credo che gli islamici riescano a rubare le ricchezze russe e neanche i cinesi che non sono molti in Siberia solo qualche migliaia vicina ai confini
non credo che Putin si fidi dei cinesi e sa delle loro brame sulla Siberia pertanto avrà già preso le sue adeguate misure per non farsi fregare

 

[magnini]

1940, Daily Mirror

 

[jurassic88]

1940, Daily Mirror

Vedi l'allegato 3001453

Ti risulta che gli inglesi abbiano mandato i polacchi a morire per loro? Perchè erano il "cortile dell europa?"

 

[The Beast]

Ti risulta che gli inglesi abbiano mandato i polacchi a morire per loro? Perchè erano il "cortile dell europa?"

Eh? non si capisce il senso della tua frase. Riformula pls.

 

[jurassic88]

Eh? non si capisce il senso della tua frase. Riformula pls.

Gli inglesi entrarono in guerra e sconfissero hitler, non mandarono armi ai polacchi e dissero loro "arrangiatevi, noi vi diamo le armi, difendeteci"
Cogli le differenze

 

[The Beast]

Gli inglesi entrarono in guerra e sconfissero hitler, non mandarono armi ai polacchi e dissero loro "arrangiatevi, noi vi diamo le armi, difendeteci"
Cogli le differenze

AH ok ora è piu' chiaro. Eh ma tra Polonia e UK c'era un Trattato di difesa chiaro che con l'Ucraina manca

 

[Blacksmith.]

Ti risulta che gli inglesi abbiano mandato i polacchi a morire per loro? Perchè erano il "cortile dell europa?"

I monarchi europei erano legati fra di loro da stretti legami di parentela. Perfino gli Zar erano cugini dei re inglesi.

Si aiutavano fra di loro (o si odiavano) anche perché parenti.

Gli ucraini non sono mai stati imparentati agli europei, solo ai russi.

 

[vinkor]

molti vedono Putin attaccare altri paesi dopo l'Ucraina perchè il suo obiettivo sarebbe quello di ricostituire l'URSS, io invece son convinto che non abbia queste mire, piuttosto quello di difendere l'attuale Russia dalla NATO che intende espandersi sempre più ai suoi confini

 

[kannon]

molti vedono Putin attaccare altri paesi dopo l'Ucraina perchè il suo obiettivo sarebbe quello di ricostituire l'URSS, io invece son convinto che non abbia queste mire, piuttosto quello di difendere l'attuale Russia dalla NATO che intende espandersi sempre più ai suoi confini

Su quali dati oggettivi e verificabili?

Altrimenti è solo una tua speranza, come quelli che dicevano che non avrebbe mai invaso l'Ucraina neanche dopo che aveva ammassato 250.000 soldati al confine, inviando tutta la flotta nel Mar Nero e schierando soldanti anche in Bielorussia.

C'era persino chi ha negato l'invasione fino a poche ore prima dell'attacco ignorando anche la distribuzione di sacche di sangue tra le truppe russe schierate al confine, come Travaglio e Caracciolo.

Inoltre ti chiedo, se lo scopo dell'invasione era solo "difendersi" dalla NATO e non espandersi territorialmente, perché si è annesso tutti i territori conquistati? Semmai i fatti dimostrano proprio il contrario di quello che sostieni tu.

 

[Delfino blu]

Su quali dati oggettivi e verificabili?

Altrimenti è solo una tua speranza, come quelli che dicevano che non avrebbe mai invaso l'Ucraina neanche dopo che aveva ammassato 250.000 soldati al confine, inviando tutta la flotta nel Mar Nero e schierando soldanti anche in Bielorussia.

C'era persino chi ha negato l'invasione fino a poche ore prima dell'attacco ignorando anche la distribuzione di sacche di sangue tra le truppe russe schierate al confine, come Travaglio e Caracciolo.

Inoltre ti chiedo, se lo scopo dell'invasione era solo "difendersi" dalla NATO e non espandersi territorialmente, perché si è annesso tutti i territori conquistati? Semmai i fatti dimostrano proprio il contrario di quello che sostieni tu.

quindi secondo te e quelli che ragionano così, i giovani russi sarebbero disposti a farsi ammazzare per guerre palesemente non difensive ? secondo te e sempre i compari la russia ha il numero di soldati per fare questo tenuta conto la decrescita demografica ?....quante assurdità mi tocca leggere sul forum,,,,,pura propaganda non sense

 

[goodseeds]

Su quali dati oggettivi e verificabili?

Altrimenti è solo una tua speranza, come quelli che dicevano che non avrebbe mai invaso l'Ucraina neanche dopo che aveva ammassato 250.000 soldati al confine, inviando tutta la flotta nel Mar Nero e schierando soldanti anche in Bielorussia.

C'era persino chi ha negato l'invasione fino a poche ore prima dell'attacco ignorando anche la distribuzione di sacche di sangue tra le truppe russe schierate al confine, come Travaglio e Caracciolo.

Inoltre ti chiedo, se lo scopo dell'invasione era solo "difendersi" dalla NATO e non espandersi territorialmente, perché si è annesso tutti i territori conquistati? Semmai i fatti dimostrano proprio il contrario di quello che sostieni tu.

prendi una cartina geografica dell'europa fino al 1990 e confrontala con una attuale. aggiungi un po di primavere georgiane moldave o ucraine.poi se capisci bene altrimenti della tua comprensione a mefrega assai poco.
la Russia è nella posizione di far politica di potenza perlomeno nel suo cortile di casa.se non piace questa soluzione si sarà costretti a fare guerra atomica, già detto e annunciato, e sai il proverbio che dice?uomo avvertito mezzo salvato.

 

[vinkor]

Su quali dati oggettivi e verificabili?

Altrimenti è solo una tua speranza, come quelli che dicevano che non avrebbe mai invaso l'Ucraina neanche dopo che aveva ammassato 250.000 soldati al confine, inviando tutta la flotta nel Mar Nero e schierando soldanti anche in Bielorussia.

C'era persino chi ha negato l'invasione fino a poche ore prima dell'attacco ignorando anche la distribuzione di sacche di sangue tra le truppe russe schierate al confine, come Travaglio e Caracciolo.

Inoltre ti chiedo, se lo scopo dell'invasione era solo "difendersi" dalla NATO e non espandersi territorialmente, perché si è annesso tutti i territori conquistati? Semmai i fatti dimostrano proprio il contrario di quello che sostieni tu.

e tu su quali dati oggettivi sei convinto che Putin dopo l'Ucraina attacchi altri paesi europei, ha sempre negato questa eventualità
se non occupava i territori conquistati l'invasione non sarebbe servita a nulla
già dal 2008 la NATO progettava di far entrare l'Ucraina e la Georgia nella NATO, ci sono dichiarazioni al riguardo anche di Stoltenberg, il capo della NATO
e la NATO non veniva a piantare giardini ma missili puntati direttamente su Mosca come quelli in Polonia ed altri paesi dell'Europa orientale verso i quali aveva promesso di non espandersi
non mi pare che la Russia abbia fatto altrettanto con l'eccezione del Donbass, Crimea e due piccole regioni della Georgia ma siamo sempre li, Putin le ha prese per impedire, secondo l'art.5 della NATO che Ucraina e Georgia potessere entrare nella NATO, ma procederanno ugualmente perchè come al solito se ne fregano delle regole che scrivono

Ucraina, Stoltenberg sostiene Kiev: "Diventerà membro della Nato"

 

[cammello]

[...]e tu su quali dati oggettivi sei convinto che Putin dopo l'Ucraina attacchi altri paesi europei, ha sempre negato questa eventualità
[...]

Dovresti seguire di piu le interviste che il vostro concede: ha minacciato i paesi Baltici di subire il trattamento ucraino (nov-dic 2023) e di fornire un corridoio al mare alla bielorussia (marzo 2022), che passerebbe attraverso Polonia e Paesi Baltici.
Se proprio volete citare il misericordioso, almeno ascoltate le sue parole

C

 

[vinkor]

Dovresti seguire di piu le interviste che il vostro concede: ha minacciato i paesi Baltici di subire il trattamento ucraino (nov-dic 2023) e di fornire un corridoio al mare alla bielorussia (marzo 2022), che passerebbe attraverso Polonia e Paesi Baltici.
Se proprio volete citare il misericordioso, almeno ascoltate le sue parole

C

quando c'è tensione si fanno anche minacce che contano solo se realizzate

 

[Bick1988]

quando c'è tensione si fanno anche minacce che contano solo se realizzate

Preferisco di gran lunga seguire la saggezza degli antichi Romani, quando dicevano frasi tipo:

-Si vis pacem, para bellum
-Carthago delenda est