Io credo che se l'azionario viene affrontato con l'approccio e gli strumenti giusti può avere anche senso , ma sono d'accordo con te sulla distinzione che fai a monte :
Scommettere sul NON fallimento di un portafoglio diversificato di obbligazioni (sia statali che aziendali ) non ha nulla a che vedere con la scommessa che i capitali rientrino nei mercati azionari e mi facciano guadagnare in quanto entrano dopo di me (l' azionario è una sorta di schema a ponzi in quanto, dopo una crisi , se gli investitori dovessero iniziare a maturare incertezza sulla prosecuzione del capitalismo infame (nell'azionario gli esiti del mio investimento dipendono dal mercato ) , potrebbero decidere di non rientrare più nei mercati azionari , portando chi è entrato sui massimi a non rivedere più i soldi .
Ipotesi molto molto improbabile , ma di fatto esistente , quindi secondo me ci può stare l'azionario (msci world ) o anche altri indici molto diversificati , a patto di avere una strategia di ingresso , ed una di uscita .
Sulle obbligazioni ci sono più CERTEZZE , in quanto l'azienda / stato può anche andare male , ma se non fallisce deve rimborsare per forza .
Io ,per citare un esempio, ho attivo un piano di accumulo in DVA su un fondo obbligazionario euro high yeld e ad ogni tranche di capitale che inserisco sò già quanto renderà quel capitale in quanto conosco a monte quale è il rendimento a scadenza del portafoglio in quel momento .
Ovviamente c'è il rischio emittente ma l' alta diversificazione lo riduce , oltre che il fondo può utilizzare i CDS per proteggersi o altri derivati che un retail non può o non sà nemmeno maneggiare .
Detto questo per portafogli un pò più umili , penso abbia molto più senso l'etf IEMB ($ emerging market bond ) oppure un fondo attivo che che abbia la stessa diversificazione dell'etf citato .
ciao, mi permetto di intervenire, anche perchè fa parte di un discorso in cui sono intervenuto:
- l'"azionario è una sorta di schema ponzi" è una definizione completamente sballata: in uno schema ponzi alla base c'è il nulla e una truffa realizzata da ladri, in un mercato azionario alla base c'è il valore delle aziende quotate, le stesse aziende che nel mondo creano prodotti e servizi (senzi i quali non potremmo ad es. dialogare in questo modo sul forum) e danno lavoro alle persone che diversamente morirebbero di fame o si ammazzerebbero per contendersi il poco rimasto, le stesse aziende che producono medicinali e macchinari sanitari che ci permettono di non morire prima dei ventanni come accadeva fino a non molto tempo fa (nella scala del tempo della Terra che ci vede come ultimi arrivati); non per niente nei paesi in cui negli ultimi anni il capitalismo è morto (Venezuela e Corea del Nord) le persone muoiono di fame e di mancanza di cure e farmaci
- il fatto che ci sia un valore intrinseco nelle aziende quotate fa sì che esisterà sempre qualcuno nel mondo coi i soldi che valuterà attraente quel prezzo, laddove la legislazione permetterà e vigilerà sui mercati come viene fatto nei paesi in cui non ci sono nè guerre nè fame da secoli, tipo la Svizzera;
- quindi se i mercati dovessero vedere solo gente che vende e nessuno che compra, aspettatevi un mondo peggiore di quello attuale, se non altro perchè coltivare l'orticello e vivere di baratto non ti salva dalle malattie
- "la strategia di ingresso/uscita" sa molto di market timing ed è dimostrato da ricerche accademiche di decenni, mai smentite, che il market timing porta a perdere soldi molto di più rispetto all'asset allocation
- le azioni possono azzerarsi ma non hanno un tetto massimo verso l'alto, contrariamente le obbligazioni e i titoli di stato (in particolare di alcuni paesi in determinate fasi storiche) possono azzerarsi ma hanno un tetto massimo ai rendimenti
- la DVA non so cosa sia, forse intendevi DCA; in un fondo obbligazionario high yield non puoi sapere prima quanto renderà con certezza, in quanto il gestore potrebbe sbagliare titoli modificando la composizione, quindi puoi avere un flash del rendimento al scadenza in un dato momento ma non è assolutamente detto che sarà quello reale che conseguirai dopo; il gestori di fondi utilizzando i derivati di solito fanno più danni che altro, semmai riducono la volatilità che dovrebbe essere invece l'amica migliore di chi vuole fare la media dei prezzi
- IEMB non è certo la scelta più logica per un cliente con pochi soldi se non per parti limitate del proprio patrimonio
però il discorso è fondamentalmente un altro, nei post passati si è parlato di gente che si suicidava per le azioni e si faceva riferimento alla crisi del 29: in quegli anni il mercato azionario era quella americano per lo più a ci mettevano i soldi i pochi ricchi mentre la gente normale si ammazzava per strada o moriva di fame giovane per le malattie e non aveva certo la possibilità di investire in azioni che non sapeva nemmeno cosa fossero: in quel caso il termine "capitalismo" aveva certamente un connotato più negativo anche se di fatto si trattava di una bolla speculativa seguita subito dopo da una recessione senza eguali in mezzo a due geurre mondiali
oggi per fortuna, grazie anche ai mercati azionari che hanno portato capitali alle aziende che hanno sviluppato l'economia mondiale per come è oggi, possiamo investire pochi euro alla volta in uno strumento verificato che diversifica in tutto il mercato azionario senza muoverci da casa a costi ridicoli, quindi possiamo anche con capitali limitati fare ciò che i ricconi del 29 non avevano la minima possibilità di realizzare: il mondo cambia e i mercati finanziari cambiano e si adattano e anche in questo caso c'è chi negli Stati Uniti studia il fenomeno dei mercati adattivi (Andrew Lo) e non rendersene conto mentre si perde tempo a trovare la formula magica coi derivati quando in realtà si hanno idee molto confuse e raffazzonate sulle dinamiche di base dell'economia e della finanza, può essere deleterio per le proprie finanze, grandi o piccole che siano
