Quale sistema pensionistico per l'Italia?

[Rummelsnuff]

Questo è un grafico interessantissimo! Grazie!
Se per “altre previdenziali“ si intendono malattia, maternità, congedi…. togliendo questa roba e togliendo l’assistenza il sistema non sembra essere allo sbando, dal momento che col tempo spariranno i retributivi.
La differenza fra il triangolo rosso e la cima è semplicemente una scelta POLITICA di dove voler allocare le risorse finanziarie di un paese.
E mi pare il minimo che un paese voglia allocare risorse per coprire le pensioni alle persone con disabilità, sussidi di disoccupazione comunque denominati, la maternità alle donne….

Per previdenza si intendono tutte le cose che nomini, i contributi dovrebbero essere sufficienti, la differenza tra triangolino rosso e top è aggiunta a debito e distribuita in modo regressivo. Se regalo una percentuale, a chi prende 10k ne regalo 5, a chi prende 2k ne regalo 1. Chi sarà chiamato a pagare sti regali è stato interpellato?

 

[marble]

no significherebbe che siccome hai quel patrimonio, solo per il fatto che lo hai, devi pagarci le tasse

c'entra nulla l'IVA o le tasse se quel patrimonio rende un reddito. si chiama patrimoniale perchè devi pagare su quello che hai accumulato. non su quello che rende l'accumulo.
capito?

capisco che ognuno lo faccia principalmente per pura convenienza personale, ma la stessa cosa lo direbbe chi non avendo un patrimonio vuole tassare chi lo ha, solo per il fatto che lo ha

anche io vorrei che le tasse le pagassero gli altri ma non è che con questo ragionamento si facciano passi avanti

patrimoniale è un termine generico, un conto ad es è tassare la casa di abitazione oppure tassare un patrimonio mobiliare.

Tassa di successione è un termine specifico. Oggi se muori senza avere figli o fratelli, il tuo patrimonio può finire a figli di un cugino che manco sai che esistono, e se incassano 1milione pagano [40k] edit 60k di tasse.

 

[mander]

Vedi Mander, ciò che non mi piace è che invece di rispondere con semplicità posti un tomo di mille mila pagine.
Sei espertissimo di previdenza complementare ma non sai come funziona il pagamento delle malattie e dei congedi parentali ai lavoratori dipendenti compresi gli IMPIEGATI.
Non sai, ad esempio, che nel settore turistico la gente lavora con contratti stagionali per 6 mesi e per altri 6 mesi percepisce la naspi e lo fa ogni anno regolarmente! E paga l’INPS.
Non sai che solo nel settore scolastico su 1 milione di insegnanti ci saranno circa 200mila precari che lavorano 8 mesi e si fanno ogni anno 4 mesi di naspi ogni anno.

La risposta a cui vuoi rimandarmi con un “vattelo a cercare” postando il tomo potresti tranquillamente darmela se la hai. Non ti sto chiedendo quanti sono i contributi e quanti i soldi girati all’INPS dalla tassazione generale perché i contributi non bastano a coprire TUTTE le prestazioni erogate dall’INPS.
Ci riprovo.
I 161 mld di euro di trasferimenti sono serviti a pagare le pensioni in essere perché non bastavano i contributi versati dai lavoratori iscritti attualmente all’INPS oppure sono stati usati per pagare malattie, maternità, naspi, congedi parentali, cassa integrazione…cioè tutti servizi che non definirei assistenziali ma che rientrano nei compiti dell’INPS a favore dei lavoratori iscritti?
In altre parole Quelle percentuali contributive dello 0,qualcosa versate dai lavoratori sono bastate a coprire tutte le maternità?
La percentuale di cassa integrazione pagata come contributo e cioè l’1 virgola qualcosa è per caso riuscita a coprire in qualche modo la cassa integrazione di milioni e milioni di persone che sono state in quarantena per 6 mesi?

Puoi rispondermi si, no, non lo so.
Io non lo so e vorrei capirlo anche con molta umiltà, ma gradirei non essere preso in giro.

Verso pag 40 del tomo trovi i dettagli che cerchi, se non confondi le lucciole con le lanterne!!!!

 

[mander]

la scelta politica negli ultimi anni è stata quella di prepensionare come se non ci fosse un domani usando qualsiasi euro disponibile. Quota 100, opzioni varie, lavori usuranti in molti casi "discutibili"... non c'è traccia dei giri di vite tanto auspicati qui da molti.

È questo silenzio assordante che dovrebbe inquietare chi lavora e ...aspetta il suo turno!!!!

 

[mander]

A mo' di es, quando Letta promise uno stipendio, in più agendo sul cuneo a debito, quelli di dx levarono gli scudi, ma poi dopo ebbri di potere si vantarono di aver aumentato i salari.

In questo esercizio la decontribuzione supererà i 30 mrd , incidendo + del 10%
sulle contribuzioni.

P

 

[tobyy]

Le tasse le pagano le persone. Quando una persona viene a mancare, gli eredi, che sono altre persone, devono a loro volta pagare una tassa su quel patrimonio che si sono viste piovere dal cielo senza fare una mazza.
Lo fanno in tutto il mondo in modo serio, ma noi siamo italiani…

In USA:

"The estate tax is only paid on assets greater than $5.3 million per individual ($10.6 million per couple) (ndr: in Italia la soglia e' di 1 milione). Even billionaires pay nothing on the first $5.3 million left to their heirs."

"Only 1 out of every 700 deaths results in paying the federal estate tax today"

 

[tobyy]

patrimoniale è un termine generico, un conto ad es è tassare la casa di abitazione oppure tassare un patrimonio mobiliare.

Tassa di successione è un termine specifico. Oggi se muori senza avere figli o fratelli, il tuo patrimonio può finire a figli di un cugino che manco sai che esistono, e se incassano 1milione pagano 40k di tasse.

L'imposta pagata dai figli del cugino e' del 6%, non del 4%. Senza franchigia.

 

[marble]

L'imposta pagata dai figli del cugino e' del 6%, non del 4%. Senza franchigia.

corretto. il cugino 40,suo figlio 60.

60k, restano 940k in tasca. Mica male.

 

[mander]

Non divaghiamo!

 

[mander]

Per previdenza si intendono tutte le cose che nomini, i contributi dovrebbero essere sufficienti, la differenza tra triangolino rosso e top è aggiunta a debito e distribuita in modo regressivo. Se regalo una percentuale, a chi prende 10k ne regalo 5, a chi prende 2k ne regalo 1. Chi sarà chiamato a pagare sti regali è stato interpellato?

Per contributi previdenziali si intende la IVS.


La naspi , la malattia , il TFR , ecc, sono prestazioni assicurative obbligatorie pagate dal datore con premi variabili e coperture definite da CCNL.

 

[mander]

Poi occorre pagare i contributi Inail,variabili per categorie di rischio da un minimo di 80 euro ad un max di 276 x mese x ogni testa

 

[Eliogatto]

la scelta politica negli ultimi anni è stata quella di prepensionare come se non ci fosse un domani usando qualsiasi euro disponibile. Quota 100, opzioni varie, lavori usuranti in molti casi "discutibili"... non c'è traccia dei giri di vite tanto auspicati qui da molti.

Il problema è semplicemente politico.
Nel momento in cui si deve votare la gente vota non per politiche di ampio respiro. Non pensa ai propri figli. Pensa solo ai propri attuali interessi senza alcun senso di realtà.
Per cui non ci sono speranze e si andra purtroppo avanti così, col guidatore di ruspe che promette pensioni per tutti, rottamazione di cartelle esattoriali, tasse ridicole per le partite iva e così via…

 

[Eliogatto]

Per contributi previdenziali si intende la IVS.


La naspi , la malattia , il TFR , ecc, sono prestazioni assicurative obbligatorie pagate dal datore con premi variabili e coperture definite da CCNL.

Mander…la malattia è pagate dall’INPS al 50% dopo il terzo giorno. Al 66 per cento a partire dal ventunesimo giorno di malattia.
edit: i CCNL prevedono solo se il datore di lavoro deve o meno coprire la parte non coperta dall’INPS della retribuzione.

Per i dipendenti pubblici è pagata all’80% dal quarto giorno, mi pare.

I premi variabili a seconda del rischio e della mansione sono quelli del l’inail!
Il TFR è retribuzione differita. Non è una prestazione assicurativa!
Per la naspi c’è una piccola percentuale di contribuzione in capo al datore di lavoro, così come per la maternità ma il discorso è sempre quello. Tali piccole contribuzioni dubito fortemente possano coprire ciò che l’INPS deve realmente pagare in termini di naspi, maternità ecc.

Poi occorre pagare i contributi Inail,variabili per categorie di rischio da un minimo di 80 euro ad un max di 276 x mese x ogni testa

Per favore, cita la fonte. Non mi risukta affatto! Se ogni impresa dovesse pagare minimo 80 euro di inail al mese per ogni lavoratore sarebbe rovinata!

 

[Eliogatto]

L'imposta pagata dai figli del cugino e' del 6%, non del 4%. Senza franchigia.

E ti rendi conto?
I figli del cugino che manco conoscono probabilmente il de cuius pagano il 6% di tasse di successione (se succedono) e qui state a dire che bisogna togliere 300 euro di pensione a un ottantenne!

 

[Rummelsnuff]

Per favore, cita la fonte. Non mi risukta affatto! Se ogni impresa dovesse pagare minimo 80 euro di inail al mese per ogni lavoratore sarebbe rovinata!

Io vedo i minimi da 80 a 1500 all'anno a seconda della classe di rischio. Queste gestioni sono in pari, in caso di eventi eccezionali lo stato integra il necessario. Il problema sono i regali pensionistici insostenibili, la contribuzione non può essere aumentata ancora, altrimenti chiudono tutte le aziende, e lo stato non può regalare 200 miliardi per mandare in crociera i pensionati 6 mesi all'anno. 23 milioni di lavoratori attivi non possono mantenere 18 milioni di pensionati ad un reddito paragonabile al loro

 

[tobyy]

E ti rendi conto?
I figli del cugino che manco conoscono probabilmente il de cuius pagano il 6% di tasse di successione (se succedono) e qui state a dire che bisogna togliere 300 euro di pensione a un ottantenne!

Mi rendo conto che in giro c'e' tanta invidia sociale. Perche' questo e' quello che traspare dal mettere in contrapposizione l'ottantenne pensionato con il cugino ereditiere. In un sistema previdenziale sano le uscite per le prestazioni pensionistiche dovrebbero essere pari alle entrate da contributi previdenziali. Se le uscite sono troppe, o si aumentano i contributi previdenziali (ma sono gia' al 33%) o si riducono le spese pensionistiche, tagliando le pensioni o mandando la gente in pensione piu' tardi. Andare a cercare altre fonti di finanzialmento dalla fiscalita' generale, siano esse il gettito irpef o le imposte patrimoniali o le tasse di successione, e' solo un modo per mantenere artificiosamente in vita un sistema che non funziona, creando danni enormi alle generazioni future.

 

[Eliogatto]

Mi rendo conto che in giro c'e' tanta invidia sociale. Perche' questo e' quello che traspare dal mettere in contrapposizione l'ottantenne pensionato con il cugino ereditiere. In un sistema previdenziale sano le uscite per le prestazioni pensionistiche dovrebbero essere pari alle entrate da contributi previdenziali. Se le uscite sono troppe, o si aumentano i contributi previdenziali (ma sono gia' al 33%) o si riducono le spese pensionistiche, tagliando le pensioni o mandando la gente in pensione piu' tardi. Andare a cercare altre fonti di finanzialmento dalla fiscalita' generale, siano esse il gettito irpef o le imposte patrimoniali o le tasse di successione, e' solo un modo per mantenere artificiosamente in vita un sistema che non funziona, creando danni enormi alle generazioni future.

Invece andare a cercare altre fonti alternative di finanziamento dalla fiscalità generale per pagare sanità’, istruzione per i figli, ad esempio, delle partite iva forfetarie .., e ciò per coprire il minore gettito derivante dal regalo fatto alle partite iva col forfetario con una tassazione ridicola del 15% fino a 80mila euro, quello si può?
E le varie cancellazioni di cartelle esattoriali…sanatorie, rottamazioni…balle varie per chi se ne è bellamente fregato di qualunque regola…e le case costruite in terreni non edificabili che tanto arriva la leggina che mette apposto tutto…quello si può?!

Ci lo ha deciso che un sistema pensionistico non può regolarsi anche attingendo per una parte dalla tassazione generale?

Quale è il criterio per cui la tassazione generale deve pagare sanità’ ed istruzione per coloro che vivono di rendita coi patrimoni ereditati e non deve pagare invece il 20% in più rispetto alla pensione effettivamente maturata ad una persona che ha lavorato per 40 anni?
Quale principio etico o filosofico si sta affermando nel sostenere questo?

Come distribuire i soldi è semplicemente una scelta politica!

E’ una pia illusione sostenere che bisogna agire sulle pensioni perché non si reggono. Non si regge neanche l’istruzione è neanche la sanità. Non si regge neanche la giustizia. Non si reggono le forze dell’ordine. Le persone con disabilità necessitano di assistenza. Le persone anziane e sole necessitano di assistenza.
Decidere dove mettere i soldi è solo ed unicamente una scelta politica.

Oppure vogliamo moralizzare il paese come sempre partendo dai più deboli?

 

[laradio]

Io vedo i minimi da 80 a 1500 all'anno a seconda della classe di rischio. Queste gestioni sono in pari, in caso di eventi eccezionali lo stato integra il necessario. Il problema sono i regali pensionistici insostenibili, la contribuzione non può essere aumentata ancora, altrimenti chiudono tutte le aziende, e lo stato non può regalare 200 miliardi per mandare in crociera i pensionati 6 mesi all'anno. 23 milioni di lavoratori attivi non possono mantenere 18 milioni di pensionati ad un reddito paragonabile al loro

In primis lo “Stato non può regalare niente , neanche un centesimo , perché non esistono i soldi pubblici ma esistono sono quelli che lo Stato prende ai privati” (lady di ferro M.T.)

Capisco che devi spalare la quantità giornaliera di fertilizzante ma attribuire 200 miliardi per le crociere… pensa se ti chiamassero a giustificare quanto scrivi!

Esistono invece 157 miliardi di trasferimenti dalla fiscalità all’INPS per il 2023 ( nel 2022 erano 161 miliardi)

Di questi 157 miliardi come riportato a pag 20 del bilancio preventivo INPS 2023 ben 156 miliardi sono destinati alla GIAS (gestione interventi assistenziali)

….”I trasferimenti dallo Stato di parte corrente, a titolo definitivo, ammontano a 157.434 mln di cui 156.433 mln sono destinati alla GIAS, a copertura degli oneri di natura assistenziale e di altre misure finanziate dalla fiscalità generale.”


Quindi sono i bisognosi di assistenza che vanno in crociera?

https://servizi2.inps.it/docallegat...ocuments/Bilancio_preventivo_2023-Sintesi.pdf

 

[mander]

Mander…la malattia è pagate dall’INPS al 50% dopo il terzo giorno. Al 66 per cento a partire dal ventunesimo giorno di malattia.
Per i dipendenti pubblici è pagata all’80% dal quarto giorno, mi pare.

I premi variabili a seconda del rischio e della mansione sono quelli del l’inail!
Il TFR è retribuzione differita. Non è una prestazione assicurativa!
Per la naspi c’è una piccola percentuale di contribuzione in capo al datore di lavoro, così come per la maternità ma il discorso è sempre quello. Tali piccole contribuzioni dubito fortemente possano coprire ciò che l’INPS deve realmente pagare in termini di naspi, maternità ecc.


Per favore, cita la fonte. Non mi risukta affatto! Se ogni impresa dovesse pagare minimo 80 euro di inail al mese per ogni lavoratore sarebbe rovinata!

Con te non gioco più!!!

 

[mander]

In primis lo “Stato non può regalare niente , neanche un centesimo , perché non esistono i soldi pubblici ma esistono sono quelli che lo Stato prende ai privati” (lady di ferro M.T.)

Capisco che devi spalare la quantità giornaliera di fertilizzante ma attribuire 200 miliardi per le crociere… pensa se ti chiamassero a giustificare quanto scrivi!

Esistono invece 157 miliardi di trasferimenti dalla fiscalità all’INPS per il 2023 ( nel 2022 erano 161 miliardi)

Di questi 157 miliardi come riportato a pag 20 del bilancio preventivo INPS 2023 ben 156 miliardi sono destinati alla GIAS (gestione interventi assistenziali)

….”I trasferimenti dallo Stato di parte corrente, a titolo definitivo, ammontano a 157.434 mln di cui 156.433 mln sono destinati alla GIAS, a copertura degli oneri di natura assistenziale e di altre misure finanziate dalla fiscalità generale.”


Quindi sono i bisognosi di assistenza che vanno in crociera?

https://servizi2.inps.it/docallegat...ocuments/Bilancio_preventivo_2023-Sintesi.pdf

Questo è il bilancio preventivo , ora separa gli interventi meramente assistenziali dagli interventi tipicamente previdenziali della Fatebenefratelli, nella citata pag. 20 .
Nonostante l'occhio secco vedo per es la decontribuzione diminuita rispetto al '22