QUARTA emissione del BTP valore STEP UP 3.35-3.90% cum 0.80% cedole trimestrali scadenza maggio 2030(ISIN IT0005594491)

[fras04]

se emettessero oggi un valore..... avremmo 3,25% primi anni e poi 4% successivamente. Infatti ultimo valore sta a 99,99

 

[Tristia71]

Lo vuole nuovo full-optional!
Non usato e senza CUM!

Io fossi il MEF comincerei anche a pensare al Btp che compri oggi ma paghi in comode rate mensili... tipo i PAC dei Buoni Postali...
Non è semplicissimo da impostare, ma si può strutturare... basterebbe per gli incrementi usare il risultato d'asta mensile del medio-lungo + un premio di 10pb. ad esempio.
Sarebbe allo stesso tempo uno stimolo al risparmio.

Cioè compri uno strumento per intero e paghi a rate? esiste già, si chiama "mutuo"

 

[gaiospino]

Lo vuole nuovo full-optional!
Non usato e senza CUM!

Io fossi il MEF comincerei anche a pensare al Btp che compri oggi ma paghi in comode rate mensili... tipo i PAC dei Buoni Postali...
Non è semplicissimo da impostare, ma si può strutturare... basterebbe per gli incrementi usare il risultato d'asta mensile del medio-lungo + un premio di 10pb. ad esempio.
Sarebbe allo stesso tempo uno stimolo al risparmio.

Spiega meglio e gli interessi glieli danno pure sulla parte presa a debito?mi pare troppo complicato per investitore tipo con scarsa conoscenza finanziaria.

 

[Rimoto Marugi]

Io non andrò oltre i (simbolici) 5K, qualsiasi tasso offrano.

 

[Juncu]

Spiega meglio e gli interessi glieli danno pure sulla parte presa a debito?mi pare troppo complicato per investitore tipo con scarsa conoscenza finanziaria.

Non mi sto sottraendo alla risposta... appena ho un pc davanti la abbozzo...

 

[rating1]

Ma è anche giusto che non sia attuato,ti pare che chi ha 50k in BTP possa avere le stesse agevolazioni di chi non riesce a risparmiare?

è pubblicità ingannevole... a sto punto

 

[LUPO ALPHA]

Beh per il TFR direi che i coefficienti Inps negli ultimi hanno dovrebbero aver dato qualche soddisfazione.

1,5% + 0,75% del calcolo inflazione. Percentuali sicure a differenza dei fondi pensione dove non sai in che tipo di strumento vengono investiti.

 

[orsomorso]

ma più che altro, anche volendo introdurre una franchigia nella formula di calcolo (si ricordi la vecchia esenzione Monti sull`IMU...), perchè magari, per una qualche via concettuale, non consideri quei 50k rappresentativi di una solidità patrimoniale... in ogni caso lo devi applicare su qualunque valore mobiliare (in particolare qualunque investimento finanziario), non è che puoi dire "siccome sono BTP o BFP non fanno patrimonio ai fini della condizione economica... e se fossero un Deposito presso tal banca... o una polizza prezzo tal altra... o un ETF di bond... o addirittura fermi in marcescenza sul Conto?"- sono tutte situazioni equivalenti che non possono produrre effetti fiscali differenti.

Di porcate schifose questo governo ne ha già fatte fin troppe per cui tutto è possibile...
Metti per esempio che hai un reddito di 60000. Se sei un quadro-dirigente dipendente, paghi IL DOPPIO di tasse che se sei un autonomo a flat tax... Eppure sempre 60000€ sono... "sono situazioni equivalenti che non possono produrre effetti fiscali differenti." eppure...
Incostituzionale senza se e senza ma.

Io fossi il MEF comincerei anche a pensare al Btp che compri oggi ma paghi in comode rate mensili... tipo i PAC dei Buoni Postali...
Non è semplicissimo da impostare, ma si può strutturare... basterebbe per gli incrementi usare il risultato d'asta mensile del medio-lungo + un premio di 10pb. ad esempio.
Sarebbe allo stesso tempo uno stimolo al risparmio.

Scusa ma se lo stato ha bisogno di rinnovare 50 miliardi di roba in scadenza, non è che può farseli dare a rate... perchè altrimenti quello che scade OGGI lo rimborserebbe pure quello "a rate"... Qualcuno l'ha chiamato "mutuo", ma in realtà si chiama default

 

[Tristia71]

Di porcate schifose questo governo ne ha già fatte fin troppe per cui tutto è possibile...
Metti per esempio che hai un reddito di 60000. Se sei un quadro-dirigente dipendente, paghi IL DOPPIO di tasse che se sei un autonomo a flat tax... Eppure sempre 60000€ sono... "sono situazioni equivalenti che non possono produrre effetti fiscali differenti." eppure...
Incostituzionale senza se e senza ma.

Scusa ma se lo stato ha bisogno di rinnovare 50 miliardi di roba in scadenza, non è che può farseli dare a rate... perchè altrimenti quello che scade OGGI lo rimborserebbe pure quello "a rate"... Qualcuno l'ha chiamato "mutuo", ma in realtà si chiama default

Mutuo era dal p.d.v. dell'investitore, non dello stato

 

[gaiospino]

è pubblicità ingannevole... a sto punto

È tempistica ingannevole, sarà così dal 2025 o forse 2026.

 

[orsomorso]

Mutuo era dal p.d.v. dell'investitore, non dello stato

Ma dal punto di vista dell'investitore che ha roba in scadenza e che non se la vede restituita a 100 ma a 20x5 diluita in 5 rate, mi sa che la vede come default o giù di lì...

 

[carpen]

Di porcate schifose questo governo ne ha già fatte fin troppe per cui tutto è possibile...
Metti per esempio che hai un reddito di 60000. Se sei un quadro-dirigente dipendente, paghi IL DOPPIO di tasse che se sei un autonomo a flat tax... Eppure sempre 60000€ sono... "sono situazioni equivalenti che non possono produrre effetti fiscali differenti." eppure...
Incostituzionale senza se e senza ma.

No non sono la stessa cosa 60.000 di reddito imponibile di un dipendente e 60.000 di ricavi di un autonomo, la flat tax la puoi utilizzare fino a 85.000 di ricavi, il netto dipende dalle varie attività svolte, io per fare 60.000 di imponibile fiscale avrei dovuto fatturare 400.000 o di più, la flat tax non conviene a tutti gli autonomi, ha il vantaggio che semplifica molto la vita e la contabilità, ma non puoi avere nemmeno un dipendente e come autonomo il bonus Renzi mica lo vedi.

Non é tutto grasso che cola fare l'autonomo, a volte é miseria che dilaga e autosfruttamento quasi sempre. Basta provare e si capisce bene, ma se non ci si passa non si capisce.

 

[orsomorso]

No non sono la stessa cosa 60.000 di reddito imponibile di un dipendente e 60.000 di ricavi di un autonomo, la flat tax la puoi utilizzare fino a 85.000 di ricavi, il netto dipende dalle varie attività svolte, io per fare 60.000 di imponibile fiscale avrei dovuto fatturare 400.000 o di più, la flat tax non conviene a tutti gli autonomi, ha il vantaggio che semplifica molto la vita e la contabilità, ma non puoi avere nemmeno un dipendente e come autonomo il bonus Renzi mica lo vedi.

Non é tutto grasso che cola fare l'autonomo, a volte é miseria che dilaga e autosfruttamento quasi sempre. Basta provare e si capisce bene, ma se non ci si passa non si capisce.

Il reddito imponibile su cui si calcola l'irpef o l'imposta sostitutiva è quello che resta dopo aver detratto le spese.
Per cui 60000 sono gli stessi 60000 per il dipendente e per l'autonomo, istruzioni del 730/Redditi alla mano.
Per la cronaca il dipendente pagherebbe attorno a 18-19000€ mentre il privilegiat... ahem... l'autonomo circa 9000. Quando risparmi 9-10000€ di tasse sai che frega del "bonus renzi" di 80€ al mese? Che peraltro mi pare sia pure stato abolito.
Suvvia, siamo onesti ed ammettiamo che la furt-tax è uno sfacciatissimo privilegio incostituzionale.

 

[Juncu]

@orsomorso non puoi utilizzare un thread su un BTP per fare una tribuna politica.
Non scendere al livello di chi ti governa.
Rientriamo nel Topic.

Mutuo era dal p.d.v. dell'investitore, non dello stato

A rate... intendevo con un sistema di sottoscrizioni periodiche incrementali... fatemi prima chiarire il discorso almeno

 

[carpen]

Il reddito imponibile su cui si calcola l'irpef o l'imposta sostitutiva è quello che resta dopo aver detratto le spese.
Per cui 60000 sono gli stessi 60000 per il dipendente e per l'autonomo, istruzioni del 730/Redditi alla mano.
Per la cronaca il dipendente pagherebbe attorno a 18-19000€ mentre il privilegiat... ahem... l'autonomo circa 9000. Quando risparmi 9-10000€ di tasse sai che frega del "bonus renzi" di 80€ al mese? Che peraltro mi pare sia pure stato abolito.
Suvvia, siamo onesti ed ammettiamo che la furt-tax è uno sfacciatissimo privilegio incostituzionale.

Hai una scarsa conoscenza del mondo autonomo, io sono stato artigiano e lo conosco, ignoro quello del libero professionista e so poco del commerciante ma penso che questo sia tagliato fuori dalla Flat Tax.

Metti un artigiano, che lavorando da solo metta assieme 60.000 euro netti è quasi impossibile forse casi sporadici di altissima specializzazione, se lavori 1800 ore l'anno, cioè se hai la fortuna di avere lavoro continuativo ogni ora dell'anno, devi prendere netti 33,3 euro l'ora cui aggiungere il costo pur modesto della struttura. piccolo laboratorio, mezzo di trasporto, utensili, macchinari ecc. metti un 25.000 annui per arrivare al massimo di 85.000 euro, dovresti prendere almeno 47,2 euro l'ora per ogni ora lavorativa dell'anno, se sei da solo e ti va bene ma bene al massimo arrivi alla metà come media.

Per il dipendente i 60.000 tassati in busta, significa un altro 33% di contributi già versati, significa quasi un mese di ferie e festività pagate e non lavorate, significa una cassa mutua che ti paga la malattia, significa circa l'equivalente di un mese di TFR a tassazione differita e privilegiata. Vuol dire avere un lordo reale ben superiore al tassato, a me sta bene che per un dipendente sia così, ma é da capire che per un autonomo la faccenda é diversa e senza flat tax o con ricavo superiore agli 85.000 un autonomo paga ben più del dipendente e paga mediamente con 6 mesi d'anticipo sull'incasso reale del denaro, se hai un piccolo laboratorio mettici sopra anche l'IRAP

Nessuno é obbligato a fare un lavoro autonomo, solo non é da credere che sia tutto rose e fiori e sconti fiscali, non é così.

 

[Tristia71]

@orsomorso non puoi utilizzare un thread su un BTP per fare una tribuna politica.
Non scendere al livello di chi ti governa.
Rientriamo nel Topic.

A rate... intendevo con un sistema di sottoscrizioni periodiche incrementali... fatemi prima chiarire il discorso almeno

Ma sì, avevo capito che intendevi tipo PAC, è solo che arrivare a farti dilazionare i pagamenti pur di farti comprare sa tanto di disperazione, e c'ho fatto la battuta.

 

[rating1]

Se ha le stesse caratteristiche del btp valore 2…. Compro ad occhi chiusi….

 

[1nichelino]

Se ha le stesse caratteristiche del btp valore 2…. Compro ad occhi chiusi….

Idem. Ma ci spero poco. I tassi del valore 2 restano un unicum. Bravo e lungimirante chi l'ha sottoscritto.

 

[Eniforever]

Idem. Ma ci spero poco. I tassi del valore 2 restano un unicum. Bravo e lungimirante chi l'ha sottoscritto.

erano i tassi del periodo con l'fbtp a 107, ora sta sopra i 116

 

[Juncu]

Io fossi il MEF comincerei anche a pensare al Btp che compri oggi ma paghi in comode rate mensili... tipo i PAC dei Buoni Postali...
Non è semplicissimo da impostare, ma si può strutturare... basterebbe per gli incrementi usare il risultato d'asta mensile del medio-lungo + un premio di 10pb. ad esempio.
Sarebbe allo stesso tempo uno stimolo al risparmio.

Come funzionerebbe?

Cioè compri uno strumento per intero e paghi a rate? esiste già, si chiama "mutuo"

Spiega meglio e gli interessi glieli danno pure sulla parte presa a debito?mi pare troppo complicato per investitore tipo con scarsa conoscenza finanziaria.

Si spera che venga compresa la goliardia di una tale costruzione... (perlomeno un attimo prima degli insulti...)

Giusto per dare un esempio fantasioso di BTP a rate...
(l`esempio è il miglior modo di esprimere un`idea).

Il BTP-Giovinezza di durata 8 anni.

ISIN per la negoziazione: IT000xxxxxxx
ISIN speciale per la sottoscrizione: ITBOIACHIVENDE01 che da` diritto alle sottoscrizioni mensili, nonchè al premio fedeltà finale...

Lotti: 100 Euro e multipli

Emissione: 01-04-2023
Scadenza (rimborso del nominale): 01-04-2031

Rate di sottoscrizione: 24 mensili sospendibili.
Durata: 2 anni

Il Sig. Benito Rossi sottoscrive in emissione un PAC da 100 Euro nominali mensili.
Il regolamento periodico avviene poi alle calende (o al primo feriale) di ogni mese.

Usando i rendimenti a fine Marzo-23 abbiamo che un rateo cedolare ragionevole per un emissione alla pari sarebbe stato il 4% annuo.
Quindi un BTP-GIO 4% Ap31 EUR

Prima rata:
nominale: 100
Prezzo secco: 100
rateo: 0
costo: 100 E

Rate successive (prezzo ricavato sul rendimento interpolato linearmente tra gli esiti delle aste di fine mese (ultima settimana del mese precedente la rata) di TDS a 10 e 5 anni + un premio di 20 pb - per comodità qui assumo che il decennale e il quinquennale abbiano sempre vita residua 120 e 60 mesi, ma ovviamente andrebbe fatta la correzione sull`effettiva del titolo offerto nell`asta).


Seconda rata (2-Maggio):
Asta 27-Aprile 5 anni: 3.77%
Asta 27-Aprile 10 anni: 4.42%
Interpolazione: 4.42*(36/60)+3.77*(24/60)=4.160%
Interesse di emissione: 4.360%
nominale: 100
Prezzo secco: 97.93
rateo netto: 0.29
costo: 98.22 E


Seconda rata (1-Giugno):
Asta 30-Maggio 5 anni: 3.79%
Asta 30-MAggio 10 anni: 4.32%
Interpolazione: 4.32*(35/60)+3.79*(25/60)=4.099%
Interesse di emissione: 4.299%
nominale: 100
Prezzo secco: 98.38
rateo netto: 0.58
costo: 98.96 E


Terza rata (1-LUglio):
Asta 30-Giugno 5 anni: 3.81%
Asta 30-Giugno 10 anni: 4.13%
Interpolazione: 4.13*(34/60)+3.81*(26/60)=3.991%
Interesse di emissione: 4.191%
nominale: 100
Prezzo secco: 99.14
rateo netto: 0.87
costo: 100.01 E

...

24-esima rata (1-Aprile 2025).