RE-Lender | Reconversion crowdfunding

[Gekko De Paperis]

ad oggi re lender dice di fare da sostituto d'imposta. truster no. poi spero non mentano.

Premesso che NON è sarcasmo né è mia intenzione risollevare vecchie questioni, ma non riesco a capire perché, a parità di condizioni (tutte le piattaforme utilizzano Lemonway o affini), Re-Lender possa fare da sostituto d'imposta mentre Housers, Ener2Crowd e Trusters no. Per quanto mi riguarda, è per questa ragione che ho personalmente deciso di non investire più su questa piattaforma: trovo FONDAMENTALE che sia la piattaforma stessa a fornire chiarimenti esaurienti ed inequivocabilmente univoci sul loro relativo regime di fiscalità per gli investitori.

 

[geremia2001]

Premesso che NON è sarcasmo né è mia intenzione risollevare vecchie questioni, ma non riesco a capire perché, a parità di condizioni (tutte le piattaforme utilizzano Lemonway o affini), Re-Lender possa fare da sostituto d'imposta mentre Housers, Ener2Crowd e Trusters no. Per quanto mi riguarda, è per questa ragione che ho personalmente deciso di non investire più su questa piattaforma: trovo FONDAMENTALE che sia la piattaforma stessa a fornire chiarimenti esaurienti ed inequivocabilmente univoci sul loro relativo regime di fiscalità per gli investitori.

In effetti non si tratta di mentire ma di essere chiari e precisi.
Ener2crowd e Trusters hanno detto chiaramente per quale motivo non possono essere sostituiti d'imposta. Viceversa Relender non ha detto per quale motivo lei lo è, in base a quale disposizione o normativa. Su queste cose la chiarezza è fondamentale oltre che dovuta

 

[claudito77]

In effetti non si tratta di mentire ma di essere chiari e precisi.
Ener2crowd e Trusters hanno detto chiaramente per quale motivo non possono essere sostituiti d'imposta. Viceversa Relender non ha detto per quale motivo lei lo è, in base a quale disposizione o normativa. Su queste cose la chiarezza è fondamentale oltre che dovuta

La questione è ben chiara e se n'era già tentato di parlarne, fin quando qualche fenomeno ha attaccato direttamente MAUROCK, accusandolo di attaccare gratuitamente Re-lender. C'è stato un webinar nel quale diverse persone hanno chiesto specificatamente chiarimenti in seguito all'interpello e la risposta di relender è stata (riassumendo per non dilungarmi troppo), che fondamentalmente c'è un buco nella legislazione e finchè tale buco non verrà chiuso con una legge apposita loro continueranno a fare da sostituto d'imposta. Detto questo, le altre piattaforme si sono adeguate seguendo il suggerimento dell'interpello dell'agenzia delle entrate e nulla esclude che relender presto o tardi debba fare lo stesso. La questione è semplice: se cambiano le cose non è che relender si intasca i soldi trattenuti alla fonte, semplicemente ogni investitore dovrà dichiarare gli interessi e le tasse già pagate alla fonte non saranno altro che un acconto sulle tasse effettive da pagare in base al proprio scaglione di reddito.
Quindi, a voi valutare se ha senso investire col rischio di andare a pagare fino al 43% di trattenute sugli interessi, considerando l'elevato livello di rischio.

 

[findpes]

La questione è ben chiara e se n'era già tentato di parlarne, fin quando qualche fenomeno ha attaccato direttamente MAUROCK, accusandolo di attaccare gratuitamente Re-lender. C'è stato un webinar nel quale diverse persone hanno chiesto specificatamente chiarimenti in seguito all'interpello e la risposta di relender è stata (riassumendo per non dilungarmi troppo), che fondamentalmente c'è un buco nella legislazione e finchè tale buco non verrà chiuso con una legge apposita loro continueranno a fare da sostituto d'imposta. Detto questo, le altre piattaforme si sono adeguate seguendo il suggerimento dell'interpello dell'agenzia delle entrate e nulla esclude che relender presto o tardi debba fare lo stesso. La questione è semplice: se cambiano le cose non è che relender si intasca i soldi trattenuti alla fonte, semplicemente ogni investitore dovrà dichiarare gli interessi e le tasse già pagate alla fonte non saranno altro che un acconto sulle tasse effettive da pagare in base al proprio scaglione di reddito.
Quindi, a voi valutare se ha senso investire col rischio di andare a pagare fino al 43% di trattenute sugli interessi, considerando l'elevato livello di rischio.

Loro dicono chiaramente di essere autorizzati, l'agenzia dell'entrate non è una, ce ne sono centomila sul territorio italiano per cui non è da stupirsi se loro sono stati autorizzati ed altri no, siamo in Italia!
Detto ciò verseranno tutti i mesi le ritenute e non credo che se un giorno dovessero revocargli l'autorizzazione l'ade gli ridà i soldi indietro e li devono redistribuire agli investitori, nessun ente pubblico restituisce mai manco un euro, per cui finchè ora che sono autorizzazioni è la situazione più conveniente per noi, se un giorno non lo saranno più sono certo troveranno un'alternativa intelligente per continuare a farlo.

 

[claudito77]

Loro dicono chiaramente di essere autorizzati, l'agenzia dell'entrate non è una, ce ne sono centomila sul territorio italiano per cui non è da stupirsi se loro sono stati autorizzati ed altri no, siamo in Italia!
Detto ciò verseranno tutti i mesi le ritenute e non credo che se un giorno dovessero revocargli l'autorizzazione l'ade gli ridà i soldi indietro e li devono redistribuire agli investitori, nessun ente pubblico restituisce mai manco un euro, per cui finchè ora che sono autorizzazioni è la situazione più conveniente per noi, se un giorno non lo saranno più sono certo troveranno un'alternativa intelligente per continuare a farlo.

Forse non hai ben chiaro come stanno le cose, io ho parlato con un fiscalista e se l'ade fa degli accertamenti sugli utenti registrati potrebbe andare a chiedere di dichiarare tutti i proventi al fine di pagarci le tasse in base allo scaglione di reddito. Pertanto in base a quello, la tassazione degli interessi percepiti su relender potrebbe variare tra il 20% (in questo caso vai in credito d'imposta) e il 43% (in questo caso devi pagare la differenza dal 26% già trattenuto da relender). Quindi è conveniente per voi per il momento, ma nel caso in cui ci siano accertamenti o ancora più probabille che loro stessi si adeguino (come del resto han fatto tutte le altre piattaforme italiane NON istituti di pagamento e NON intermediari finanziari), questa convenienza non c'è più (e sia ben chiaro che le tasse si pagano sugli interessi percepiti nell'anno precedente, quindi la cosa va retroattiva).

 

[Spindoctor]

Ragazzi stiamo confondendo tanto le cose, se nel contratto c'è scritto che fanno loro da sostituto, lo hanno più volte pure detto, sono loro a essere responsabili di questa cosa. Non parlo da sprovveduto ma perchè mi occupo della materia, lo avevo già detto precedentemente (non che sia un vanto perchè la materia non ha nulla di figo )
Allora October (che ha anche investttori professionali non certo degli sprovveduti), e adesso non ricordo quale altra dichiarano quelcosa che non possono fare? Ragazzi dietro queste piattaforme ci sono studi legali e fiscali, non farebbero una cosa che non possono fare...se ci pensate a cosa gli servirebbe? A buttare al vento lavoro e soldi?
Detto questo scrivevo perchè ho delle quote in bologna turati e ha chiesto notizie, dovrebbe rimborsare tra qualche giorno e vorrei sapere qualcosa

 

[Spindoctor]

Ragazzi stiamo confondendo tanto le cose, se nel contratto c'è scritto che fanno loro da sostituto, lo hanno più volte pure detto, sono loro a essere responsabili di questa cosa. Non parlo da sprovveduto ma perchè mi occupo della materia, lo avevo già detto precedentemente (non che sia un vanto perchè la materia non ha nulla di figo )
Allora October (che ha anche investttori professionali non certo degli sprovveduti), e adesso non ricordo quale altra dichiarano quelcosa che non possono fare? Ragazzi dietro queste piattaforme ci sono studi legali e fiscali, non farebbero una cosa che non possono fare...se ci pensate a cosa gli servirebbe? A buttare al vento lavoro e soldi?
Detto questo scrivevo perchè ho delle quote in bologna turati e ha chiesto notizie, dovrebbe rimborsare tra qualche giorno e vorrei sapere qualcosa

Volevo dire che ho delle quote in bologna turati e volevo sapere se qualcuno di voi avesse notizie visto che il rimborso è previsto tra poco, scusate gli errori

 

[claudito77]

Ragazzi stiamo confondendo tanto le cose, se nel contratto c'è scritto che fanno loro da sostituto, lo hanno più volte pure detto, sono loro a essere responsabili di questa cosa. Non parlo da sprovveduto ma perchè mi occupo della materia, lo avevo già detto precedentemente (non che sia un vanto perchè la materia non ha nulla di figo )
Allora October (che ha anche investttori professionali non certo degli sprovveduti), e adesso non ricordo quale altra dichiarano quelcosa che non possono fare? Ragazzi dietro queste piattaforme ci sono studi legali e fiscali, non farebbero una cosa che non possono fare...se ci pensate a cosa gli servirebbe? A buttare al vento lavoro e soldi?
Detto questo scrivevo perchè ho delle quote in bologna turati e ha chiesto notizie, dovrebbe rimborsare tra qualche giorno e vorrei sapere qualcosa

Nel contratto c'è anche scritto che re-lender non è responsabile delle tasse degli investitori, pertanto il fatto che scrivano che fanno da sostituto vale come il 2 di picche, nel momento in cui il fisco venga a richiedere di pagare le tasse in base allo scaglione. Anche trusters diceva di fare da sostituto e dopo l'interpello hanno cambiato le carte in tavola. Poi ognuno di voi può pensarla come vuole, ma considerando che non è stata mostrata nessuna autorizzazione ad agire come sostituto e la clausola nel contratto riguardo l'esonero di responsabilità delle tasse, la certezza che non si debba dichiarare niente non c'è.

 

[fintoro]

Volevo dire che ho delle quote in bologna turati e volevo sapere se qualcuno di voi avesse notizie visto che il rimborso è previsto tra poco, scusate gli errori

Bologna Turati li ho sentiti mercoledì e mi hanno confermato che rimborsa entro fine luglio, come da calendario. A questo punto attendo questi fondi per reinvestire.

 

[bob75]

Nel contratto c'è anche scritto che re-lender non è responsabile delle tasse degli investitori, pertanto il fatto che scrivano che fanno da sostituto vale come il 2 di picche, nel momento in cui il fisco venga a richiedere di pagare le tasse in base allo scaglione. Anche trusters diceva di fare da sostituto e dopo l'interpello hanno cambiato le carte in tavola. Poi ognuno di voi può pensarla come vuole, ma considerando che non è stata mostrata nessuna autorizzazione ad agire come sostituto e la clausola nel contratto riguardo l'esonero di responsabilità delle tasse, la certezza che non si debba dichiarare niente non c'è.

mi sa che riguardo la tassazione a questo punto mi sa che i migliori sono quelli di rendimento etico che dal loro sito c'è scritto chiaro e senza giri di parole che per i privati quelli che fanno il 730 come me praticamente ci pensano loro alla tassazione del 26% e questo ti eviterà qualsiasi adempimento ulteriore.

 

[findpes]

mi sa che riguardo la tassazione a questo punto mi sa che i migliori sono quelli di rendimento etico che dal loro sito c'è scritto chiaro e senza giri di parole che per i privati quelli che fanno il 730 come me praticamente ci pensano loro alla tassazione del 26% e questo ti eviterà qualsiasi adempimento ulteriore.

Anche Relender è chiaro e cristallino nelle FAQ:

Come vengono tassati gli interessi?
RE-Lender funge da sostituto d’imposta a titolo definitivo per gli utenti che hanno residenza fiscale italiana. L’imposta applicata sarà pari al 26% degli interessi ottenuti dai prestiti.

Non ci vedo nessun giro di parole.

 

[bob75]

Anche Relender è chiaro e cristallino nelle FAQ:

Come vengono tassati gli interessi?
RE-Lender funge da sostituto d’imposta a titolo definitivo per gli utenti che hanno residenza fiscale italiana. L’imposta applicata sarà pari al 26% degli interessi ottenuti dai prestiti.

Non ci vedo nessun giro di parole.

ok allora che bisogna fare mollare il crowdfunding in generale? io ho appena fatto il 730 e mi sono informato che l'agenzia delle entrate addebitano il 30% in più di quello non dichiarato praticamente si pagherà il 26% gia pagato dalla piattaforma +30%

 

[geremia2001]

Anche Relender è chiaro e cristallino nelle FAQ:

Come vengono tassati gli interessi?
RE-Lender funge da sostituto d’imposta a titolo definitivo per gli utenti che hanno residenza fiscale italiana. L’imposta applicata sarà pari al 26% degli interessi ottenuti dai prestiti.

Non ci vedo nessun giro di parole.

La questione è che a domanda specifica su quali basi facciano da sostituto, anche alla luce di alcuni interpelli, la loro risposta è stata 'per un buco normativo', che, se permettete, è un po' vago

 

[findpes]

La questione è che a domanda specifica su quali basi facciano da sostituto, anche alla luce di alcuni interpelli, la loro risposta è stata 'per un buco normativo', che, se permettete, è un po' vago

Ma dove? Avranno fatto richiesta in modo diverso dagli altri o essendo gli unici a non aver Lemonway e a non dichiararsi "agenti" avranno una struttura diversa. Nessuno di noi è esperto, loro sí, avranno fior fior di avvocati e fiscalisti per quello. Accettiamo le loro dichiarazioni. Se invece preferite altre piattaforme scrivete nei thread delle altre perchè qua non vedo condividere nulla di interessante, nessuno che analizza i progetti, tutti che si lamentano in continuazione. Sicuro che se rientro tra tre settimane ci sarà la stessa manfrina. Io investo da un anno, non mi posso lamentare a parte della lentezza da sovraccarico degli ultimi mesi quando si finanziano i progetti. Ci ho messo due minuti a caricare la pagina e mi piacerebbe sapere se capita solo a me o è successo anche ad altri. Viva il confronto, basta presomalismo.

 

[bob75]

a parte della lentezza da sovraccarico degli ultimi mesi quando si finanziano i progetti. Ci ho messo due minuti a caricare la pagina e mi piacerebbe sapere se capita solo a me o è successo anche ad altri. Viva il confronto, basta presomalismo.

anche a me capita la lentezza nel pagamento sopratutto nei progetti al 10% sotto i 150k.
praticamente la pagina carica in continuazione....
il motivo è semplice perche siamo tutti li (con il fucile puntato) a cliccare e va tutto in tilt.

 

[findpes]

Qualcuno ha investito oggi? Io ho notato che sai 2 minuti che ci metteva a caricare l'ultima volta oggi è andata liscia anche se ero connesso alle 12 in punto.

Sembra si stia finanziando più lentamente ma sia per scoring che per solidità dell'azienda io lo preferisco ampiamente agli ultimi 2 al 10%.

 

[bargnocla]

ok allora che bisogna fare mollare il crowdfunding in generale? io ho appena fatto il 730 e mi sono informato che l'agenzia delle entrate addebitano il 30% in più di quello non dichiarato praticamente si pagherà il 26% gia pagato dalla piattaforma +30%

??? Cioè stai dicendo che dobbiamo pagare il 26% (già pagato da re-lender) e poi un utleriore 30% ?? un totale del 56% ? mi sembra una cosa un po assurda.

 

[findpes]

??? Cioè stai dicendo che dobbiamo pagare il 26% (già pagato da re-lender) e poi un utleriore 30% ?? un totale del 56% ? mi sembra una cosa un po assurda.

Lasciali perdere, tutti esperti fiscalisti mò.
Con Relender è il 26% e se ne occupano loro.

 

[claudito77]

??? Cioè stai dicendo che dobbiamo pagare il 26% (già pagato da re-lender) e poi un utleriore 30% ?? un totale del 56% ? mi sembra una cosa un po assurda.

Il 30% in più é a scalare, non a sommare, quindi totale non è il 56% ma qualcosa di più del 40%.
Cmq che sia il 30 o meno dipende dal tuo scaglione di reddito, quindi devi fare il calcolo preciso sul tuo reddito per sapere quanto paghi oltre il 26% di acconto trattenuto da re-lender

 

[findpes]

Il 30% in più é a scalare, non a sommare, quindi totale non è il 56% ma qualcosa di più del 40%.
Cmq che sia il 30 o meno dipende dal tuo scaglione di reddito, quindi devi fare il calcolo preciso sul tuo reddito per sapere quanto paghi oltre il 26% di acconto trattenuto da re-lender

Il vantaggio di chi è sostituto d'imposta a titolo definitivo è proprio che non devi andare a integrare la dichiarazione, per cui anche se fossi nello scaglione del 1000% paghi comunque il 26%. Se mi parli di ritenute alla fonte, o sostituto a titolo d'acconto allora avresti ragione, ma nel caso di Relender è definitivo quindi loro pagano tu non fai nulla, al massimo hai da pagare per la giacenza media se avevi oltre 5K sul conto, difficile quasi impossibile nel 2019 visto che erano operativi giusto 4 - 5 mesi.
DEFINITIVO = non fai niente = RElender
ACCONTO = integrare con scaglione irpef = NON RElender