Se potessi avere 30k netti all'anno... (indagine)

[cecc88]

Vivo a Mantova, mi ci sono trasferito per lavoro.

Mantova non fa molto testo:
- è un buco: non arriva a 50k abitanti e i paesi nei dintorni non sono certo grandissimi, il territorio della provincia è molto esteso
- ha una discreta economia considerando turismo e aziende rispetto al numero di abitanti
- il costo degli immobili è decisamente diverso da Milano e dintorni, il prezzo medio di Mantova è minore di quello del mio comune di origine. Un posto bruttino a 25 km da Milano.

Mantova di per sè poi ha altri problemi tipici della provincia. Poca vita (fondamentale se si viene da fuori a meno di vivere in clausura), collegamenti coi mezzi decisamente migliorabili, dimensione da città "paesone" dove tutti si conoscono o quasi almeno di vista.

 

[Tre di coppe]

Un programmatore non ha bisogno di esperienza lavorativa, proprio questa categoria in particolare impara molto più in autogestione che a scuola o in azienda quindi il "senza esperienza" non significa proprio nulla.
E un ragazzo in gamba dovrebbe magari trasferirsi a Mantova e dintorni (...) in appartamenti o monolocali squallidi per spendere quasi tutto quel ridicolo stipendio tra affitto e spese varie?
Mettendo da parte 300/400 euro al mese e vivendo all'insegna del risparmio con la speranza un giorno di potersi fare una famiglia e comprare una casa decente?
Un bravo programmatore ha la testa "quadrata" per definizione, non si sprecherà neppure a mandarvi a quel paese.

ma che ne sai

ti parlo di primo stipendio, quelli con esperienza arrivano tranquillamente a 1900, in una città più che dignitosa dove già con 550 ti affitti un signor appartamento


reddito medio under 30 a 3 cifre???
ma che state a dire????

secondo voi l'istat spara numeri totalmente a caso?? e a che pro?

 

[Tre di coppe]

Vivo a Mantova, mi ci sono trasferito per lavoro.

Mantova non fa molto testo:
- è un buco: non arriva a 50k abitanti e i paesi nei dintorni non sono certo grandissimi, il territorio della provincia è molto esteso
- ha una discreta economia considerando turismo e aziende rispetto al numero di abitanti
- il costo degli immobili è decisamente diverso da Milano e dintorni, il prezzo medio di Mantova è minore di quello del mio comune di origine. Un posto bruttino a 25 km da Milano.

Mantova di per sè poi ha altri problemi tipici della provincia. Poca vita (fondamentale se si viene da fuori a meno di vivere in clausura), collegamenti coi mezzi decisamente migliorabili, dimensione da città "paesone" dove tutti si conoscono o quasi almeno di vista.

Mantova in realtà ne fa più di 100mila, figura da 50 solo perchè appena esci di 1 metro dall'isola hanno fatto un municipio per ogni strada che la collega

vero che negli ultimi anni è un pò peggiorata ma c'è di mooolto peggio

 

[donsalieri]

ma che ne sai

ti parlo di primo stipendio, quelli con esperienza arrivano tranquillamente a 1900, in una città più che dignitosa dove già con 550 ti affitti un signor appartamento


reddito medio under 30 a 3 cifre???
ma che state a dire????

secondo voi l'istat spara numeri totalmente a caso?? e a che pro?

Ma che senso ha questa risposta?
Ti chiedevi come mai con 1350 euro al mese nessun programmatore si era fatto avanti e ti ho risposto che se uno deve trasferirsi e sostentarsi è uno stipendio di m... e fanno bene a non prendersi la briga neppure di mandarvi a quel paese.
Ti ho spiegato che non riuscirebbero a mettere da parte abbastanza e non ne vale la pena ma non rispondi coerentemente.
I programmatori con "esperienza", (intesa come anni di lavoro) non sono più bravi dei giovani, anzi molto spesso è esattamente il contrario per cui dire "senza esperienza" non vuol dire nulla per tale categoria ma non hai capito neppure questo.
Il resto di quello che dici poi non centra nulla con l'argomento della ricerca del programmatore e crea solo confusione e niente altro.
Tra l'altro ti era anche stato chiesto precedentemente di giustificare le tue asserzioni ridicole sulle possibilità dei giovani di acquistare case di un certo valore ma hai abbandonato la discussione.
Perchè non ti limiti a rispondere in maniera coerente giustificando quello che dici invece di sparare a caso?

 

[riavulill]

Perchè non ti limiti a rispondere in maniera coerente giustificando quello che dici invece di sparare a caso?

Forse perchè di argomentazioni vere da sostenere non ne ha infatti non si capisce ancora nulla di quali siano le sue teorie sull'impiego giovanile e sulle possibilità di comprare casa, ti suggerisco di lasciar stare.

 

[anguss]

ti parlo di primo stipendio, quelli con esperienza arrivano tranquillamente a 1900, in una città più che dignitosa dove già con 550 ti affitti un signor appartamento

Facciamo due conti:
550 euro di affitto
200 euro tra condominio e riscaldamento (a Mantova farà freddino giusto?)
100 euro tra spese vive di spostamenti (benzina, mezzi)
200 euro per cibo e vestiti
Potrei continuare ma facciamo che si fa una vita castigata, sana e senza problemi, viene 1050 euro

Restano 300 euro da mettere da parte quindi aveva perfettamente ragione donsalieri nel post #16, anzi aveva stimato un risparmio anche eccessivo.
Per la cronaca sto ancora aspettando le tue risposte ai post iniziali.

 

[DesmondHume]

Si ma chi viene da lontano e deve trasferirsi due conti se li farà pure.
Prima di decidere di vivere a Mantova e spenderci quasi tutto quello che guadagna magari ci penserà su.

Sono d'accordo con te, ma non era questo il punto del mio post.

Il discorso è che i dati dell'articolo sono medie che non tengono conto di tanti fattori.
Il punto centrale è che una coppia da 1600/1700 mensili a testa una casa non la compra (soprattutto perché il prezzo medio in città dove c'è lavoro non è quello dell'articolo).

Il dato che si facciano sempre meno figli è assodato.
In un periodo con inflazione e crescita economica praticamente nulle, chi ha capitali alle spalle ha maggiori probabilità di attuare progetti che prevedano figli e acquisito casa.

 

[riavulill]

@DesmondHume
La mia riflessione era circoscritta al solo argomento riguardante il rifiuto del lavoro a Mantova a 1350 euro al mese e analizzavo la situazione di chi deve trasferirsi per questo lavoro.
Non stavo prendendo in considerazione chi invece è già sul posto nè l'acquisto di una casa o i progetti per il futuro.

@anguss
Stai decisamente sottostimando il costo della vita.
Dimentichi quanto può costare mantenere un'auto.
Dove sono poi le bollette e utenze varie? Mica te le pagherà mammina.
E se per caso ti venisse in mente di metterti con una ragazza che ancora studia e che vuole uscire una sera si e l'altra pure?
Secondo me, stando in affitto, con quello stipendio non metti da parte proprio un bel niente, anzi rischi di andare sotto.

 

[cisiamoquasi]

@DesmondHume
La mia riflessione era circoscritta al solo argomento riguardante il rifiuto del lavoro a Mantova a 1350 euro al mese e analizzavo la situazione di chi deve trasferirsi per questo lavoro.
Non stavo prendendo in considerazione chi invece è già sul posto nè l'acquisto di una casa o i progetti per il futuro.

@anguss
Stai decisamente sottostimando il costo della vita.
Dimentichi quanto può costare mantenere un'auto.
Dove sono poi le bollette e utenze varie? Mica te le pagherà mammina.
E se per caso ti venisse in mente di metterti con una ragazza che ancora studia e che vuole uscire una sera si e l'altra pure?
Secondo me, stando in affitto, con quello stipendio non metti da parte proprio un bel niente, anzi rischi di andare sotto.

Sono calcoli della serva perche con 200 euro al mese in due nn mangi se nn riso e patate o giu di li.

Ci sono spese imprevedibili come matrimoni, regali, mediche, vacanze, abbigliamento etc. etc. che incidono eccome.

Fare questi calcoli della serva lo fanno solo quelli che cercano di negare la realta’ che gli stipendi dei giovani (o under 40) non bastano per acontonare ne per vivere.

Riso e patate per accantonare 100 eruo al mese non vale la pena con case da 1000/2000/3000 euro mq. Sono prezzi di immobili sorretti solo dal credito tombale e i soldi di papa’.

 

[riavulill]

Riso e patate per accantonare 100 eruo al mese non vale la pena con case da 1000/2000/3000 euro mq. Sono prezzi di immobili sorretti solo dal credito tombale e i soldi di papa’.

Guarda che io avvaloro questa tesi, i conti servono proprio a dimostrare a chi ancora non l'ha capito che non si campa con quelle cifre (1350 euro al mese) nè si possono fare progetti di vita o comprare case importanti.
Al di là di tutto comunque il riso e patate è ottimo.

 

[Tre di coppe]

Facciamo due conti:
550 euro di affitto
200 euro tra condominio e riscaldamento (a Mantova farà freddino giusto?)
100 euro tra spese vive di spostamenti (benzina, mezzi)
200 euro per cibo e vestiti
Potrei continuare ma facciamo che si fa una vita castigata, sana e senza problemi, viene 1050 euro

Restano 300 euro da mettere da parte quindi aveva perfettamente ragione donsalieri nel post #16, anzi aveva stimato un risparmio anche eccessivo.
Per la cronaca sto ancora aspettando le tue risposte ai post iniziali.

200€ medi di condominio e riscaldamento sono largamente eccessive, ma te le passo perchè ci sono altre voci che non hai menzionato

Restano 300 se sei al primo impiego (magari un 20enne che sta ancora a casa coi genitori), sei single e vuoi pure una casa da solo (i giovafuori sede vivono in condivisione in TUTTA europa...)



quello che dovrebbe succedere è:

- lavori 6/7 anni così mentre stai ancora dai tuoi e metti via dei bei soldini (se non sei un mìnkione), o pochi meno se sei fuori sede condividendo un appartamento con altri

- a 26/27 decidi di andare a convivere con la fidanzata, con cui dividere quelle spese e riesci a metterne via degli altri (se non sei un mìnkione)

- nel frattempo i 1350 sono diventati 1500 (se non sei un mìnkione)

- dopo altri 5/6 anni siete pronti per comprare, hai da parte il suo gruzzolo più il tuo (sempre se non sei un mìnkione)


in pratica non bisogna essere mìnkioni

 

[Tre di coppe]

Il punto centrale è che una coppia da 1600/1700 mensili a testa una casa non la compra

se uno vuole rimanere in affitto è una scelta e non è detto che sia sbagliata... anzi

ma 3300 a coppia per 13/14 mensilità sono 45k all'anno... in 5 anni potenzialmente compri la casa cash

 

[riavulill]

in pratica non bisogna essere mìnkioni

Secondo me il discorso non sta in piedi nel momento in cui devi trasferirti per lavorare perchè in tal caso non metti via nulla se non briciole inutili.
E poi a quanti anni inizi a lavorare? Dalle medie nazionali sembra che siamo intorno ai 30 anni quindi si sposterebbe tutto il ragionamento avanti di un decennio.
In pratica rischieresti di comprare casa quando sei prossimo alla pensione.
Nel frattempo poi i 1350 euro possono anche diventare zero perchè di questi tempi è più facile che si perda il lavoro piuttosto che aumenti lo stipendio.
Se ti trovi la fidanzata poi non è che si dividono necessariamente le spese anzi secondo me aumentano.
La casa si compra in uno non in due, alla luce anche delle statistiche sulle separazioni sai che bell'affare.
Poi arrivano i figli e buonanotte al risparmio.
Come vedi non serve essere minkioni per far naufragare tutto il tuo ragionamento, può succedere anche ai ragazzi in gamba di trovarsi in difficoltà.
Specialmente se si accettano proposte tipo 1350 euro con la prospettiva di un trasferimento.

 

[Tre di coppe]

Secondo me il discorso non sta in piedi nel momento in cui devi trasferirti per lavorare perchè in tal caso non metti via nulla se non briciole inutili.
E poi a quanti anni inizi a lavorare? Dalle medie nazionali sembra che siamo intorno ai 30 anni quindi si sposterebbe tutto il ragionamento avanti di un decennio

scusa ma se inizi a lavorare a 30 non sei un mìnkione??????

l'università la fai se sei in grado, altrimenti vivacchiare per arrivare laurearti dopo 10 anni non non ha alcun senso... per non parlare di quelli che neanche ci arrivano (a meno che ti trovi poi un posto da vicepremier..)


Poi chi l'ha detto che bisogna per forza trasferirsi?? io ho detto mantova perchè conosco lì, ma non è certo il vertice delle possibilità lavorative... mica tutti stanno ad Agrigento!
E sopratutto chi l'ha detto che se ti trasferisci devi farlo in una casa tua con tutti gli agi?? Io abitavo in irlanda al culmine del boom economico e persino lì era normale per segretarie e impiegati di banca vicini ai 30 di stare in condivisione in appartamenti da 6 o 7 persone... c'erano persino coppie over 30 che lo facevano... figurarsi in italia!!!

Qui no, devi avere un lavoro che ti permetta di bazzicare mezza giornata sui social poi devi anche avere la casa tua... magari già a 23 anni dopo che hai fatto 3 anni da fuoricorso prima di abbandonare l'università

ma voi siete fuori...




poi i problemi e le eccezioni ci sono (come ovunque)... mica stanno tutti bene ma spesso mi sembra che abbiate perso il contatto con la realtà.. ogni tanto vengono fuori dei numeri a ricordarvelo ma ci sono sordi che non ci sentono

 

[cecc88]

Mantova in realtà ne fa più di 100mila, figura da 50 solo perchè appena esci di 1 metro dall'isola hanno fatto un municipio per ogni strada che la collega

vero che negli ultimi anni è un pò peggiorata ma c'è di mooolto peggio

100k ci devi mettere tutto Porto Mantovano, tutto Curtatone, San Giorgio ecc. ecc. E' tutto piuttosto vicino ma è anche tutto piuttosto residenziale.
Economicamente come detto sta piuttosto bene ed è una città sicuramente a misura d'uomo, probabilmente ideale per giovani (non troppo) coppie e pensionati.
Geograficamente è messa bene, a parte un clima orrendo. 2h da Milano, 1,5h da Venezia, 2h da Bolzano, 2h dalla riviera romagnola. Verona e lago di garda vicine, Bologna e Brescia un po' meno.
Però il fatto è che di suo, a parte l'enorme bellezza del patrimonio artistico, offre davvero molto poco. Certo più di Lodi, ma quest'ultima è enormemente influenzata dalla gravitazione intorno a Milano.
E' una città ormai dedicata all'anziano, con pochissima vita serale. Il provincialismo è piuttosto pronunciato e non è certo semplice inserirsi nella comunità mantovana.

E' chiaro che ci sia molto di peggio. Centro enorme e bellissimo, ottima cucina, i servizi ci sono tutti e il rapporto stipendio/costo vita è doppio rispetto a Milano visto che gli affitti sono la metà e gli stipendi non sono così lontani. Ovviamente la capacità di occupazione di Mantova è N volte inferiore.

 

[DesmondHume]

se uno vuole rimanere in affitto è una scelta e non è detto che sia sbagliata... anzi

ma 3300 a coppia per 13/14 mensilità sono 45k all'anno... in 5 anni potenzialmente compri la casa cash

45 x 5 = 235 con cui compri casa da 70mq solo in poche zone d'Italia.
Senza spendere una lira in niente altro.

Sino conti che non stanno in piedi o che dimostrano come se si scegliendo cambiare città, ci si condanna alla povertà a vita

 

[DesmondHume]

scusa ma se inizi a lavorare a 30 non sei un mìnkione??????

l'università la fai se sei in grado, altrimenti vivacchiare per arrivare laurearti dopo 10 anni non non ha alcun senso... per non parlare di quelli che neanche ci arrivano (a meno che ti trovi poi un posto da vicepremier..)


Poi chi l'ha detto che bisogna per forza trasferirsi?? io ho detto mantova perchè conosco lì, ma non è certo il vertice delle possibilità lavorative... mica tutti stanno ad Agrigento!
E sopratutto chi l'ha detto che se ti trasferisci devi farlo in una casa tua con tutti gli agi?? Io abitavo in irlanda al culmine del boom economico e persino lì era normale per segretarie e impiegati di banca vicini ai 30 di stare in condivisione in appartamenti da 6 o 7 persone... c'erano persino coppie over 30 che lo facevano... figurarsi in italia!!!

Qui no, devi avere un lavoro che ti permetta di bazzicare mezza giornata sui social poi devi anche avere la casa tua... magari già a 23 anni dopo che hai fatto 3 anni da fuoricorso prima di abbandonare l'università

ma voi siete fuori...




poi i problemi e le eccezioni ci sono (come ovunque)... mica stanno tutti bene ma spesso mi sembra che abbiate perso il contatto con la realtà.. ogni tanto vengono fuori dei numeri a ricordarvelo ma ci sono sordi che non ci sentono

Non è normale, ne' socialmente ne' biologicamente, che una coppia over 30 debba vivere in condivisione.

A differenza dell'Irlanda del boom, poi, qui, inflazione e crescita economica nulle, schiacciano il peso delle rendite da lavoro (i 1500 che quelli che chiami non minkioni prendono a 30 anni sono poi a vita) a favore delle rendite finanziarie.

Ergo: la coppia da 1500/1700 Euro a testa la casa non potrà mai permettersela, colui che può contare sui soldi della famiglia ha maggiori speranze

 

[riavulill]

scusa ma se inizi a lavorare a 30 non sei un mìnkione??????
...
ma voi siete fuori...
... mica stanno tutti bene ma spesso mi sembra che abbiate perso il contatto con la realtà.. ogni tanto vengono fuori dei numeri a ricordarvelo ma ci sono sordi che non ci sentono

Quindi chi comincia a lavorare a 30 anni è un mìnkione secondo te.
E siamo tutti fuori perchè le percentuali altissime di disoccupazione giovanile si riferiscono ai numerosi mìnkioni di questo paese.
Credo sia inutile continuare, di mìnkioni ne vedo ma non sono gli stessi che vedi tu.

 

[donsalieri]

scusa ma se inizi a lavorare a 30 non sei un mìnkione??????

Quest'affermazione ti qualifica pienamente, non c'è bisogno di aggiungere altro.

 

[Tre di coppe]

45 x 5 = 235 con cui compri casa da 70mq solo in poche zone d'Italia.

mavalà, con 235k nella maggiorparte d'italia ti ci compri una reggia

qua si parla sempre e solo di Milano e Roma, ma si dimentica che lì ci vive neanche il 10% della popolazione... il corpaccione del paese vive in cittadine e città non metropolitane con salari di poco inferiori e costi molto minori (e aggiungerei qualità della vita molto migliore)


so che non lo direste mai, ma la terra è SFERICA e prosegue anche oltre Melegnano... non è che c'è il burrone come nei disegni del medioevo