Secondo Borghi il denaro è "infinito"?

[Intruder]

Borghi?
Piu' furbo che bravo...
Sembra un neosocialista che vuole realizzare il socialismo non attraverso la condivisione dei mezzi di produzione ma attraverso la moneta.
Utopie.

 

[Galerkin]

Ma come ragiona Borghi? A volte sembra che faccia apposta, come sui grafici dei vaccini ecc.
Il fatto che si sia stampato per mesi o anni, significa che il denaro è infinito?
Ma che ragionamento è? E' come dire che ho corso per 100 Km quindi posso correre sempre. Mah.

Secondo te è una quantità finita? E quanto è?

 

[Galerkin]

Borghi?
Piu' furbo che bravo...
Sembra un neosocialista che vuole realizzare il socialismo non attraverso la condivisione dei mezzi di produzione ma attraverso la moneta.
Utopie.

Quindi la moneta è una quantità finita?! E a quanto ammonta?!

 

[Galerkin]

Oggi nessuna, la BCE sta facendo esattamente ciò che Borghi voleva. Sta stampando la moneta, di conseguenza la svaluta e i prezzi aumentano.
La differenza è che la BCE lo fa per risolvere una emergenza temporanea; Borghi voleva farlo quando non c'era nessuna emergenza.
Quindi se lui avesse iniziato a sampare nel 2018 non so cosa farebbe oggi: stamperebbe ancora di più? Quindi se ci fosse Borghi la benzina costerebbe a 2,50 invece di 1,80

Guarda che i prezzi dell'energia sono già triplicati oggi, con l'eurone.
Sei talmente scoppiettante che stai dando ragione a borghi senza rendertene conto: l'Italia era in crisi eccome ma le sono sempre state vietate politiche minimamente espansive.
Politiche espansive che invece hanno inondato di liquidità l'Europa col covid, quando il problema è diventato non solo italiano.
Strano, quale momento migliore per fare le riforme?! E invece, guarda un po' quando serviva a Francia e Germania, si stampa a manetta...

Ma vi ricordate le caxxate sullo spread che saliva per colpa delle dichiarazioni di Borghi?
Unico pregio del covid è stato di aver spazzatura via 10 anni di balle...
Il problema sono i milioni di scoppiettanti con la memoria di un pesce rosso.

 

[Julius67]

Ma come ragiona Borghi? A volte sembra che faccia apposta, come sui grafici dei vaccini ecc.
Il fatto che si sia stampato per mesi o anni, significa che il denaro è infinito?
Ma che ragionamento è? E' come dire che ho corso per 100 Km quindi posso correre sempre. Mah.

Bè ha ragione. Il denaro è infinito ma è il valore che cambia. Il venezuela stampa a manetta ma il suo denaro val meno della carta igenica

 

[mander]

Oggi nessuna, la BCE sta facendo esattamente ciò che Borghi voleva. Sta stampando la moneta, di conseguenza la svaluta e i prezzi aumentano.
La differenza è che la BCE lo fa per risolvere una emergenza temporanea; Borghi voleva farlo quando non c'era nessuna emergenza.
Quindi se lui avesse iniziato a sampare nel 2018 non so cosa farebbe oggi: stamperebbe ancora di più? Quindi se ci fosse Borghi la benzina costerebbe a 2,50 invece di 1,80

Ma ogni tanto andate dentro la notizia Bce non stampa moneta , ritira titoli e rimette contante quello che le banche non riescono a collocare. Avete mai sentito parlare di aggregati monetari ?

 

[BluII]

Gli euri so' finiti perché se so' esaurite le vene nelle miniere statali da cui li estraevano già coniati.
Ma grazie a Dio e alla natura benigna, i privati hanno scoperto nuovi giacimenti di euro nelle loro proprietà così che li estraggono e li prestano allo stato, e fanno andare avanti la baracca.

 

[Sency]

Ma ogni tanto andate dentro la notizia Bce non stampa moneta , ritira titoli e rimette contante quello che le banche non riescono a collocare. Avete mai sentito parlare di aggregati monetari ?

Certo. Ritira titoli che avrebbero fatto default senza intervento della BCE. La procedura è identica a quella seguita per i subprime... con la differenza che i titoli impacchettati e rifilati all'inconsapevole risparmiatore sono proprio gli euro e i dollari.
Prima o poi questa cosa esplode...

La BCE e la FED hanno replicato su larga scala ciò che i banchieri americani avevano fatto coi subprime.

 

[mib30]

Ma come ragiona Borghi? A volte sembra che faccia apposta, come sui grafici dei vaccini ecc.
Il fatto che si sia stampato per mesi o anni, significa che il denaro è infinito?
Ma che ragionamento è? E' come dire che ho corso per 100 Km quindi posso correre sempre. Mah.

Basta dire che hai corso 100.000 metri e hai già aumentato per 1000 volte

Un po' come fanno le banche e finanziarie con i derivati
Però li va bene, ed in nome di questo si mandano avanti gli stati

L'ultima trovata sul tema è il PNNR

 

[mander]

Certo. Ritira titoli che avrebbero fatto default senza intervento della BCE. La procedura è identica a quella seguita per i subprime... con la differenza che i titoli impacchettati e rifilati all'inconsapevole risparmiatore sono proprio gli euro e i dollari.
Prima o poi questa cosa esplode...

La BCE e la FED hanno replicato su larga scala ciò che i banchieri americani avevano fatto coi subprime.

Come stai Sency, come vanno i tuoi beni rifugio e le criptovalute. Sei ancora in Italia ?.

Diceva toto' :è la somma che fa il totale, se M1 + M2+ M3 = COST , che problema c'è, perchè fuggire all'estero. Eppoi 'do vai se il tuo paese ha un debito aggregato migliore di tanti paesi ricchi o frugali?

 

[carpen]

Certo. Ritira titoli che avrebbero fatto default senza intervento della BCE. La procedura è identica a quella seguita per i subprime... con la differenza che i titoli impacchettati e rifilati all'inconsapevole risparmiatore sono proprio gli euro e i dollari.
Prima o poi questa cosa esplode...

La BCE e la FED hanno replicato su larga scala ciò che i banchieri americani avevano fatto coi subprime.

Ma no se mai l'opposto, i subprime erano truffa con sottostante senza valore o quasi, le banche centrali hanno come sottostante la macchinetta dei soldi e gli stati.

 

[lorenzov1963]

Potenzialmente è come virtualmente. O lo è o non lo è.
Può anche esserlo, basta valutare le conseguenze.
Se il denaro è infinito allora significa che possiamo essere tutti miliardari? Nominalmente sì. Realmente?
Basta rispondere a questa semplice domanda.

Realmente no perchè sono le ricchezze della terra a non consentirci ciò per alcune ragioni:

Semplificando:
a) i pomodori come le olive comunque vanno raccolti ergo qualcuno miliardario o meno lo dovrà fare
b) Perchè il dentista come tantissime altre professioni sono svolte da qualcuno e non si vede all'orizzonte qualcosa che possa sostituire quel qualcuno, anche se le avvisaglie ci sono, eccome.
c) Perchè con semplicemente lo stesso tenore di vita degli USA occorrerebbero 30 pianeti Terra.
d) Come si vede le ragioni sopra categoricamente escludono che il denaro sia una grandezza finita perchè nessuna di esse contempla che lo sia.

E già che ci siamo anche a questa: ma sei ossessionato da Claudio Borghi? Ma le volte che ne hai parlato... Come quell'altro che apre thread a ripetizione sulla Lombardia ... io lo conobbi presenza normale voce profonda piu' basso di me occhio castano un pò cicciotto cappello brizzolato insomma il contrario di me che sono bello alto moro e con gli occhi blu ...

Rispondi tu a questa semplice domanda: hai una vaga idea di quanti dollari (che è la moneta di riferimento mondiale) gli USA stampino? ... Lo stesso concetto di inflazione se permetti -se un pò stirato- ti dice che i soldi sono letteralmente infiniti, ciò che varia è il valore delle cose.

 

[Sency]

Come stai Sency, come vanno i tuoi beni rifugio e le criptovalute. Sei ancora in Italia ?.

Diceva toto' :è la somma che fa il totale, se M1 + M2+ M3 = COST , che problema c'è, perchè fuggire all'estero. Eppoi 'do vai se il tuo paese ha un debito aggregato migliore di tanti paesi ricchi o frugali?

Carissimo, per il momento mi arrangio qua con l'autarchia finanziata dai vari bonus e detrazioni: fotovoltaico a 45 kw, auto elettriche, termocamino, boschi e campi per legna e cibo.
Intanto sto cercando di costruire qualcosa alle Bahamas, a Nassau, con un locale conosciuto con un bitcoiner italiano che già vive lì.
Buon proseguimento

 

[lorenzov1963]

Ma no se mai l'opposto, i subprime erano truffa con sottostante senza valore o quasi, le banche centrali hanno come sottostante la macchinetta dei soldi e gli stati.

Vero.

Il passaggio è che i banchieri si sono appoggiati, perchè alla fine lo sapevano -ovvero ne avevano esatta contezza che sarebbe finita così- alle banche centrali in definitiva a chi ha il potere di conio con annessa rotativa Heidelberg.

 

[claudioborghi]

Ragiona come un vero (karma)covidiano. Stampare soldi all'infinito non genera inflazione.

E dove vede che avrei parlato di inflazione?
Mi pare che abbiamo stampato per anni senza nessun'inflazione.
Se poi pensiamo che di fronte di quanto si è stampato la cosa che conterrà l'inflazione mondiale sarà il contributo di solidarietà da 200 milioni... beh... alzo le mani.

 

[toyotakoala]

sempre le solite risposte da dare agli"austeri"ma non capiscono mai...bah

 

[scoppiettante]

Ma ogni tanto andate dentro la notizia Bce non stampa moneta , ritira titoli e rimette contante quello che le banche non riescono a collocare. Avete mai sentito parlare di aggregati monetari ?

La BCE i soldi li stampa eccome, esattamente come le altre banche centrali. I titoli li compra coi soldi stampati.
Il sottostante dell'Euro non è cambiato rispetto a 10 anni fa, mentre è aumentato il quantitativo di Euro in circolazione. Di conseguenza il valore di ogni singolo Euro si è ridotto. Seguendo le teorie di Borghi oggi avresti la benzina a 2,50, tra un anno l'avresti a 3 euro e così via.
La stampa di soldi E' UNA TASSA. Ogni soldo che viene stampato dalla BCE produce una svalutazione del soldo che sta nelle tue tasche.

 

[BlackM]

E dove vede che avrei parlato di inflazione?
Mi pare che abbiamo stampato per anni senza nessun'inflazione.
Se poi pensiamo che di fronte di quanto si è stampato la cosa che conterrà l'inflazione mondiale sarà il contributo di solidarietà da 200 milioni... beh... alzo le mani.

On. Borghi, dire che il "denaro è infinito" significa titillare le persone e indurle a far loro credere che ci possa essere "benessere di Stato" per tutti, per decreto o per legge.
Questo non può avvenire, all'interno di questo sistema. Se si vuole cambiare sistema economico, questo è un altro discorso.
Ma è raro che ciò succeda pacificamente. Solitamente accade dopo eventi di rottura, che fanno più male che bene.
Se non altro è molto gentile a rispondere direttamente qui!

 

[Kovalsky]

La BCE i soldi li stampa eccome, esattamente come le altre banche centrali. I titoli li compra coi soldi stampati.
Il sottostante dell'Euro non è cambiato rispetto a 10 anni fa, mentre è aumentato il quantitativo di Euro in circolazione. Di conseguenza il valore di ogni singolo Euro si è ridotto. Seguendo le teorie di Borghi oggi avresti la benzina a 2,50, tra un anno l'avresti a 3 euro e così via.
La stampa di soldi E' UNA TASSA. Ogni soldo che viene stampato dalla BCE produce una svalutazione del soldo che sta nelle tue tasche.

Questa versione è semplicistica e tecnicamente fuorviante.
Non è aumentata la circolazione di euri con tale operazione.
Diverso sarebbe se li avesse inviati a te.

 

[lorenzov1963]

On. Borghi, dire che il "denaro è infinito" significa titillare le persone e indurle a far loro credere che ci possa essere "benessere di Stato" per tutti, per decreto o per legge.
Questo non può avvenire, all'interno di questo sistema. Se si vuole cambiare sistema economico, questo è un altro discorso.
Ma è raro che ciò succeda pacificamente. Solitamente accade dopo eventi di rottura, che fanno più male che bene.
Se non altro è molto gentile a rispondere direttamente qui!

Hai fatto un mischione .. il denaro è infinito - è il benessere che non lo è, perchè dipende da enne fattori. Ma è altrettanto certo il denaro usato in modo intelligente può aiutare e molto al benessere della gente.

dimenticavo: ruffiano