"Sismabonus acquisto" redux

[sand1975]

[SUB][/SUB]

Ciao Sand.

Nella mia città per ora ci sono due costruttori che lo propongono...il primo sta facendo una demolizione/ricostruzione in bioedilizia...Ti sconta i 96k in fattura al momento del rogito.
Il problema è che per una casa di 70mq in classe a4 (fatta dalla wolf haus) il prezzo al "lordo" del bonus è sui 4k al mq...quindi l'appartamento (2 camere/2 bagni) costa 298k senza garage a cui lui poi ti sconta i 96k al momento dell'acquisto...diciamo che con 200k te lo porti a casa. Al netto del bonus non sarebbe male calcolando che è a 100m dalla piazza principale ed è in a4...ma il prezzo al mq rimane altino e la casa dentro è davvero piccola (le parete sono molto spesse quindi il calpestabile è molto inferiore al commerciale). Altro problema sono i balconi, molto piccoli (normali per questo tipo di abitiazioni). Ma noi siamo nel Lazio ed un bel balcone vivibile viene sfruttato molto.

Altro costruttore invece propone appartamento da 80 mq (2 camere/2 bagni) a 280, scontato a 200...anche qui praticamente se fai il calcolo del prezzo al mq scopri che i 96k se li intasca lui (cedendolo alla banca ricava 80k puliti). Inoltre il furbetto ti "vende" l'appartamento (ancora da costruire) solo se anticipi 60k....praticamente la costruisce con i soldi degli acquirenti e si intasca i soldi del bonus...scartato!

Credo che difficilmente i costruttori saranno onesti e venderanno a prezzo di mercato. Molto più probabile che aumenteranno il prezzo finale , con la promessa dello sconto...ma di risparmio vero per gli acquirenti in questo caso non ce n'è...ci guadagnano solo loro che si intascano il bonus quasi pulito.

Questa è la mia esperienza con gli unici 2 costruttori che al momento propongono questa formula nella mia città (nel lazio)....

Scusa eh ma se il prezzo finale è alto non comprare o facciamo mangiare solo i costruttori.

Comprare un listino della vostra zona e verificate i prezzi del nuovo.

Dobbiamo riprenderci i concetti di prezzo e VALORE. E introduciamo anche il concetto di rischio col sismabonus perché una parte di rischio di prenderla di dietro da qualche parte c’è. Deve valere la candela, deve esserci risk premium.

Una wolf finita subito costi più di 1800 euro al m2 e il costruttore non paga oneri sulla costruzione quindi il suo costo è a grandi linee quello del rustico, della demolizione e poi da in mano tutto a wolf house

 

[sc83]

Una domanda: un architetto/ingegnere quanto può chiedere per le asseverazioni e computazioni? Perché mi è stata presentata una lista spese da detrarre al bonus erogato che "si mangia" il 30% del bonus. Sono fuori dal mondo io o davvero un tecnico (e ne compare in lista più d'uno) che si occupi delle asseverazioni per tutte le abitazioni guadagna 13k euro per ogni singola unità abitativa? Perché se è così un lavoro del genere e puà smettere di lavorare...

 

[Spert]

Una domanda: un architetto/ingegnere quanto può chiedere per le asseverazioni e computazioni? Perché mi è stata presentata una lista spese da detrarre al bonus erogato che "si mangia" il 30% del bonus. Sono fuori dal mondo io o davvero un tecnico (e ne compare in lista più d'uno) che si occupi delle asseverazioni per tutte le abitazioni guadagna 13k euro per ogni singola unità abitativa? Perché se è così un lavoro del genere e puà smettere di lavorare...

Il 30 mi pare Altino, considerato che si tratta di asseverare dei lavori già progettati, hanno chiarito che non vada fatto computo metrico, si tratta di pagare le assicurazioni dei tecnici e visto di conformità del commercialista.io sono in una situazione analoga alla tua, proposta cessione a valore nettamente inferiore del valore nominale,vogliono tenersi il 60%, quel che è certo è che le asseverazioni vanno presentate dal progettista, e LÍ che fanno leva , si tratta di un bel ricattino, che certamente funzionerà in molti casi, in altri rischiano di farsi del male da soli.
Personalmente ritengo che possa esserci un margine per il costruttore, ma se decidi di fare sismabonus acquisti, il bonus è dell'acquirente, viceversa fai il sismabonus classico perdi l'effetto moltiplicatore sul numero di unità che sarà con i vari piani casa, certamente maggiore delle preesistenti, questa è l'idea che mi sono fatto.
Questo per i casi in cui la possibilità di sismabonus si è affacciata successivamente alla commercializzazione con relative proposte e preliminari, oggi si aumenta sin dall'inizio il prezzo con scarsa lungimiranza del costruttore che di fatto venderebbe alla velocità della luce gli immobili a prezzi onesti da cui detrarre la detrazione..sfruttata così ci sarebbero demolizioni di vecchi immobili alla velocità della luce..

 

[sand1975]

Una domanda: un architetto/ingegnere quanto può chiedere per le asseverazioni e computazioni? Perché mi è stata presentata una lista spese da detrarre al bonus erogato che "si mangia" il 30% del bonus. Sono fuori dal mondo io o davvero un tecnico (e ne compare in lista più d'uno) che si occupi delle asseverazioni per tutte le abitazioni guadagna 13k euro per ogni singola unità abitativa? Perché se è così un lavoro del genere e puà smettere di lavorare...

Ti dico solo che ho un amico che da oltre un anno è pieno fino al collo di lavori e asseverazioni per il 110%.

E che non mi sembra nel frattempo abbia ordinato io porche, ma neanche l’audi, gira ancora con una vecchia macchina.

E mi dice che tutti i tecnici, non solo architetti ma strutturisti, ecc, si lamentano del 110% perché lo trovano assurdamente complicato rispetto al guadagno. Quindi certamente siamo lontanissimi dalle cifre da te prospettate, nessuno si lamenterebbe della gallina dalle uova d’oro.

Comqunque rimanendo seri non so quanto metta fuori il costruttore al cliente ma per il progettista non sono certo cifre da capogiro, anzi... il costruttore tende a pagare io meno possibile il progettista.

 

[sc83]

Grazie ad entrambi per i feedback.
@Spert, mi desse il 40% potrei pensarci, ma qui parla di darmi il 25% (che tolta l'IVA in più che vado a pagare ed il non poter accedere al recupero del costo del box fa molto meno). Riguardo i casi in cui il sisma è previsto dall'inizio, è vero che aumentano il prezzo di vendita, ma mediamente di 40-50 k, così che il risparmio effettivo per l'acquirente è di 55-45 k e sono tutti contenti.
Sentiti libero di non rispondere: sei intenzionato ad accettare o ci stai pensando?
@sand1975, concordo su quanto dici in merito alle rogne, più d'uno mi ha detto che il sismabonus acquisti in caso di demo-ricostruzione è il meno rognoso dei bonus e, non servendo neppure computo metrico (in realtà serve per tenere disitinto il costo dell'ecobonus, cui può aver accesso diretto il costruttore), ed essendo sufficiente che dal punto di vista sismico la nuova abitazione risponda ai normali requisiti di legge (che andrebbero certificati in ogni caso) sono cifre fuori dal mondo. Cioè, 30k ad appartamento mi sono convinto che siano non le spese "extra" per ottenere il bonus, ma proprio le spese totali (moltiplicate per 110%) che sono state sostenute per i tecnici, a partire dagli studi di fattibilità, per proseguire con progettazione ed esecuzione dei lavori (quest'ultima la parte più onerosa) e per finire con collaudi ed asseverazioni. In pratica facendo così andrei a pagare, dopo averli pagati nel prezzo di acquisto, due volte le stesse spese...

 

[sand1975]

Grazie ad entrambi per i feedback.

@Spert, mi desse il 40% potrei pensarci, ma qui parla di darmi il 25% (che tolta l'IVA in più che vado a pagare ed il non poter accedere al recupero del costo del box fa molto meno). Riguardo i casi in cui il sisma è previsto dall'inizio, è vero che aumentano il prezzo di vendita, ma mediamente di 40-50 k, così che il risparmio effettivo per l'acquirente è di 55-45 k e sono tutti contenti.
Sentiti libero di non rispondere: sei intenzionato ad accettare o ci stai pensando?

@sand1975, concordo su quanto dici in merito alle rogne, più d'uno mi ha detto che il sismabonus acquisti in caso di demo-ricostruzione è il meno rognoso dei bonus e, non servendo neppure computo metrico (in realtà serve per tenere disitinto il costo dell'ecobonus, cui può aver accesso diretto il costruttore), ed essendo sufficiente che dal punto di vista sismico la nuova abitazione risponda ai normali requisiti di legge (che andrebbero certificati in ogni caso) sono cifre fuori dal mondo. Cioè, 30k ad appartamento mi sono convinto che siano non le spese "extra" per ottenere il bonus, ma proprio le spese totali (moltiplicate per 110%) che sono state sostenute per i tecnici, a partire dagli studi di fattibilità, per proseguire con progettazione ed esecuzione dei lavori (quest'ultima la parte più onerosa) e per finire con collaudi ed asseverazioni. In pratica facendo così andrei a pagare, dopo averli pagati nel prezzo di acquisto, due volte le stesse spese...

Perdonami, facciamo finta che non ci sia questo sismabonus.

Essendo demolizione/ricostruzione avresti come detrazione il 50% sul 25% di prezzi di acquisto della casa quindi un 12.5 sul prezzo di acquisto + 50% del prezzo del box + Differenza di iva su 100k (4k).

Inoltre è possibile/probabile che per l'anno prossimo quel 50% di cui sopra venga portato al 75%

Mi farei bene i conti a questo punto.

 

[sc83]

Perdonami, facciamo finta che non ci sia questo sismabonus.

Essendo demolizione/ricostruzione avresti come detrazione il 50% sul 25% di prezzi di acquisto della casa quindi un 12.5 sul prezzo di acquisto + 50% del prezzo del box + Differenza di iva su 100k (4k).

Inoltre è possibile/probabile che per l'anno prossimo quel 50% di cui sopra venga portato al 75%

Mi farei bene i conti a questo punto.

Ma infatti, sotto i 40k di sconto sul prezzo di preliminare, pur considerando che della detrazione sul box usufruirei in 10 anni, non mi conviene assolutamente. Devo solo capire se a questo (50& del 25%) invece posso accedere senza il "benestare" dell'impresa

 

[Spert]

Grazie ad entrambi per i feedback.

@Spert, mi desse il 40% potrei pensarci, ma qui parla di darmi il 25% (che tolta l'IVA in più che vado a pagare ed il non poter accedere al recupero del costo del box fa molto meno). Riguardo i casi in cui il sisma è previsto dall'inizio, è vero che aumentano il prezzo di vendita, ma mediamente di 40-50 k, così che il risparmio effettivo per l'acquirente è di 55-45 k e sono tutti contenti.
Sentiti libero di non rispondere: sei intenzionato ad accettare o ci stai pensando?

@sand1975, concordo su quanto dici in merito alle rogne, più d'uno mi ha detto che il sismabonus acquisti in caso di demo-ricostruzione è il meno rognoso dei bonus e, non servendo neppure computo metrico (in realtà serve per tenere disitinto il costo dell'ecobonus, cui può aver accesso diretto il costruttore), ed essendo sufficiente che dal punto di vista sismico la nuova abitazione risponda ai normali requisiti di legge (che andrebbero certificati in ogni caso) sono cifre fuori dal mondo. Cioè, 30k ad appartamento mi sono convinto che siano non le spese "extra" per ottenere il bonus, ma proprio le spese totali (moltiplicate per 110%) che sono state sostenute per i tecnici, a partire dagli studi di fattibilità, per proseguire con progettazione ed esecuzione dei lavori (quest'ultima la parte più onerosa) e per finire con collaudi ed asseverazioni. In pratica facendo così andrei a pagare, dopo averli pagati nel prezzo di acquisto, due volte le stesse spese...

Personalmente non accetterei delle condizioni che ritengo inique, e nel mio caso non le accetteró, questi signori non comprendono nemmeno i rischi che corrono ad adottare certi comportamenti..
Chiaramente se trovi un compromesso equo non starei a sollevare problemi, ma non siamo nemmeno tutti tonti.
La strada della detrazione immobili ristrutturati non l'ho vagliata che in combinazione con il box oggettivamente, qualora percorribile,sarebbe una valida alternativa per svincolarsi.

 

[yumatu]

Preciso che il sismabonus acquisto è qualcosa di diverso dal sismabonus in quanto è rivolta principalmente all'acquisto di appartamenti ristrutturati o nuovi oggetto di demolizione-ricostruzione.

Prevede una detrazione del 110% fino ad un massimo di 96k per ogni appartamento acquistato. Il titolare della detrazione è l'acquirente. La detrazione può essere sotto forma di detrazione classica (in 5 anni o cedibile alle banche/poste, ecc...) oppure sotto forma di sconto.

Premesso questo per evitare incomprensioni.

Qualcuno è riuscito ad acquistare casa o ha visto appartamenti venduti con questa detrazione?

Grazie.

Poi comprasti quella casa in legno di cui parlavi nell'altro thread?
Comunque riporto le zone in cui conviene investire con sismabonus:
Zone sismiche 1, 2, 3, 4: classificazione per comuni agg. 2022

 

[er cash]

"Scusa eh ma se il prezzo finale è alto non comprare o facciamo mangiare solo i costruttori."

"Comqunque rimanendo seri non so quanto metta fuori il costruttore al cliente ma per il progettista non sono certo cifre da capogiro, anzi... il costruttore tende a pagare io meno possibile il progettista"

Guarda che nulla ti vieta di fare il costruttore anche tu se e' tutto rose e fiori...
Il mercato si fa con domanda e offerta quando la domanda supera l'offerta i prezzi salgono. Se uno non vuol pagare non compra, poi pero non fa niente.

 

[sand1975]

Guarda che nulla ti vieta di fare il costruttore anche tu se e' tutto rose e fiori...
Il mercato si fa con domanda e offerta quando la domanda supera l'offerta i prezzi salgono. Se uno non vuol pagare non compra, poi pero non fa niente.

Con questa logica giustifichiamo anche i Ricucci e altri speculatori, anche loro vendevano perché qualcuno comprava, anche quelli che stanno falsificando miliardi di fatture come documentato dalle indagini stanno vendendo perché il mercato tira (?).

Sta di fatto che questo non è libero mercato perché drogato dagli incentivi di pantalone, se così non fosse “col pene” che la gente comprerebbe le case ai prezzi stellari che piazzerebbero senza sconto.

Approfittino delll’assalto alla diligenza che è in corso e che conosco bene perché ho amici architetti che mi raccontano esattamente cosa sta succedendo.

 

[sand1975]

Poi comprasti quella casa in legno di cui parlavi nell'altro thread?
Comunque riporto le zone in cui conviene investire con sismabonus:
Zone sismiche 1, 2, 3, 4: classificazione per comuni agg. 2022

No, alla fine sono andato sul nuovo a prezzo di listino e senza siamabonus.

Pensa che ho pagato meno una casa identica di nuova costruzione che non altre che avevano uno sconto da 96k per il sismabonus: paradossale.

Il costruttore (onesto) che conosco riesce ad andare in leggero guadagno solo perché ha fatto i subappalti con i professionisti prima dei mega rialzi e idem materie prime altrimenti mi sa che me la vendeva in perdita.
Ed è il primo a lamentarsi perché pagherà anche lui è tutti i futuri acquirenti di case per la reflazione da materie prime causata dal 110%

 

[Cohiba80]

Buongiorno a tutti, per favore qualcuno mi sa dire fino a quando sarà possibile usufruire del cd “sisma bonus acquisti”, alla luce delle proroghe previste dall’ultima legge di bilancio?
Ho trovato notizie sulla proroga (o meno) di tutti i vari bonus fiscali, ad eccezione di questo di cui non trovo alcun riferimento.
Ringrazio in anticipo chi potrà essermi d’aiuto.

 

[michele222]

seguo

 

[er cash]

Buongiorno a tutti, per favore qualcuno mi sa dire fino a quando sarà possibile usufruire del cd “sisma bonus acquisti”, alla luce delle proroghe previste dall’ultima legge di bilancio?
Ho trovato notizie sulla proroga (o meno) di tutti i vari bonus fiscali, ad eccezione di questo di cui non trovo alcun riferimento.
Ringrazio in anticipo chi potrà essermi d’aiuto.

Il Sismacquisti rientra nell'articolo 16 del DL 63/2013. Come tale e' prorogato fino al 31/12/2024.
Non mi e' chiaro se l'aliquota del 110% applicabile anche al sismacquisti (solo per le unita residenziali) subira le stesse riduzioni progressive previste per il superbonus, ma immagino di si.
Il limite previsto e' invariato a 96.000 EUR per unita' immobiliare moltiplicato per il numero di unita realizzate (non quelle pre esistenti). Richiede che l’intervento sia eseguito da impresa di costruzioni o ristrutturazione di edifici su immobili di loro proprietà, che quindi possono usufruire in fase di acquisto delle imposte ipocatastali e di registro a forma fissa di 200 EUR ciascuna.
Va sottolineato che questo e' in pratica l'ultimo bonus rimasto senza asseverazione dei costi.
Qualora ci fosse un box auto pertinenziale venduto contestualmente all'unita immobiliare, questo potra godere della detrazione del 50% dei costi di costruzione che adesso sono cedibili.
Purtroppo il box non fa cumulo sul massimale di spesa per il sismacquisti. Va anche notato che l'impresa di costruzioni puo godere direttamente dell'Ecobonus separatamente dal Sismacquisti che invece spetta agli acquirenti. Gli acquirenti possono essere sia persone fisiche che societa commerciali etc. L'accesso all'aliquota del 110% e' limitato alle unita residenziali e ad acquirenti che possano accedere al 110%, tra cui figurano anche le societa semplici immobiliari.

 

[enricomm]

Il Sismacquisti rientra nell'articolo 16 del DL 63/2013. Come tale e' prorogato fino al 31/12/2024.
Non mi e' chiaro se l'aliquota del 110% applicabile anche al sismacquisti (solo per le unita residenziali) subira le stesse riduzioni progressive previste per il superbonus, ma immagino di si.
Il limite previsto e' invariato a 96.000 EUR per unita' immobiliare moltiplicato per il numero di unita realizzate (non quelle pre esistenti). Richiede che l’intervento sia eseguito da impresa di costruzioni o ristrutturazione di edifici su immobili di loro proprietà, che quindi possono usufruire in fase di acquisto delle imposte ipocatastali e di registro a forma fissa di 200 EUR ciascuna.
Va sottolineato che questo e' in pratica l'ultimo bonus rimasto senza asseverazione dei costi.
Qualora ci fosse un box auto pertinenziale venduto contestualmente all'unita immobiliare, questo potra godere della detrazione del 50% dei costi di costruzione che adesso sono cedibili.
Purtroppo il box non fa cumulo sul massimale di spesa per il sismacquisti. Va anche notato che l'impresa di costruzioni puo godere direttamente dell'Ecobonus separatamente dal Sismacquisti che invece spetta agli acquirenti. Gli acquirenti possono essere sia persone fisiche che societa commerciali etc. L'accesso all'aliquota del 110% e' limitato alle unita residenziali e ad acquirenti che possano accedere al 110%, tra cui figurano anche le societa semplici immobiliari.

Un articolo del sole 24 ore dei giorni scorsi diceva che secondo la Dre dell'Emilia Romagna prot. N.909-350/2021 non è estendibile al super sismabonus acquisti la proroga prevista per i condomini, dunque il super sismabonus acquisti scadenze a dicembre 2022 (senza vincolo del 30% dei lavori entro giugno).
Anche il sole però usava il condizionale.

 

[er cash]

Un articolo del sole 24 ore dei giorni scorsi diceva che secondo la Dre dell'Emilia Romagna prot. N.909-350/2021 non è estendibile al super sismabonus acquisti la proroga prevista per i condomini, dunque il super sismabonus acquisti scadenze a dicembre 2022 (senza vincolo del 30% dei lavori entro giugno).
Anche il sole però usava il condizionale.

In ogni caso anche se rimanesse ma seguisse la progressiva riduzione delle aliquote non sarebbe piu conveniente visto che cala sotto l 85% previsto per il sismacquisti ordinario con miglioramento di due classi di rischio sismico, fino ad arrivare al di sotto anche del 75% previsto con un unica classe...
Il sismacquisti, dopo l'affossamento del facciate, e' il top e per il 22 con aliquote al 110 e' proprio fenomenale.

 

[Cohiba80]

In ogni caso anche se rimanesse ma seguisse la progressiva riduzione delle aliquote non sarebbe piu conveniente visto che cala sotto l 85% previsto per il sismacquisti ordinario con miglioramento di due classi di rischio sismico, fino ad arrivare al di sotto anche del 75% previsto con un unica classe...
Il sismacquisti, dopo l'affossamento del facciate, e' il top e per il 22 con aliquote al 110 e' proprio fenomenale.

Certo, però il termine del 2022 limita di molto le possibilità di portare a compimento un'operazione con la garanzia di legittimare il credito

 

[er cash]

Certo, però il termine del 2022 limita di molto le possibilità di portare a compimento un'operazione con la garanzia di legittimare il credito

2024

 

[Pasqualef]

Buonasera, perdoni l'off topic, poiché ho visto leggendo il forum che è abbastanza addentrato in materia, le pongo una domanda alla quale spero abbia la voglia e la pazienza di rispondermi: Sto per acquistare un appartamento in un palazzo abbattuto e poi ricostruito ex novo, lo sto facendo con sconto in fattura, e successiva cessione all'impresa del bonus di 96000 euro, perché riesca ad ottenere il bonus senza problemi, la caparra e i vari saldi devo corrisponderli necessariamente con bonifico o posso pagare anche con assegni? Ha avuto riscontri in tal senso? Grazie