Smart Global Defence 2029 Fineco AM Fund II Class A EUR Inc


L'influencer attacca e il consulente risponde: è polemica su YouTube

@SFAdvisor premessa la solidarietà per lo shitstorm: perchè non mostrare i prodotti di quel presunto portafoglio? Senza dati è oggettivo che non vuol dire nulla e anzi, avvalora la tesi che si tratta di una menzogna... Non si possono pubblicare i nomi dei prodotti?
Ciao Cedolo,

grazie per la solidarietà.

Ti faccio una premessa (che poi ritornerà sul finale del mio post) sul quale puoi riflettere nel mentre che lo leggi "Copernico avrebbe avuto ragione, nel dire che è la Terra che ruota attorno al Sole se non pubblicava i dati della sua dimostrazione?"

Come ho provato a spiegare nei commenti, il portafoglio BLU è un ptf reale di un cliente che me l'ha inviato per una diagnosi, proposto da una Banca quindi ho evitato

(forse più corretto dire ho dovuto legalmente evitare - io sono un professionista regolamentatato da CONSOB, OCF, RUI ed altre entità che, se sbaglia, rischia di mandare alla fame moglie e figli mentre l'autore del video un fuffa influencers che non rischia di certo il suo lavoro di attira click o il suo patrimonio)

di pubblicarlo per evitare il cliente potesse riconoscersi e sentirsi trascinato in quella che è diventata una polemica infiammata.

Apro e chiudo parentesi: l'autore del video ha voluto tranquillamente prendersi gioco della persona pubblicando in chiaro il mio profilo completo di foto, nome e cognome, poteva tranquillamente sostenere la sua tesi omettendo questi dettagli e commentando il contenuto del post. Ma il video che ha postato non è pensato per un dibattito, d'altronde dimostra lo 0 assoluto lui stesso nel suo video.

Roba che se la facessi io verrei radiato dopodomani e perderei il lavoro.... vabbè

In topic : L'analisi che ho fatto è stata molto semplice ed eseguita con un software indipendente, ho preso il ptf del cliente e poi ho chiesto al software di paragonarlo con un ptf ottimizzato (generatodallo stesso software indipendente) mettendo nel perimetro dell'ottimizzazione circa 4.000 fondi e 2500 etf che ci sono in piattaforma. E quello che è venuto fuori, un portafoglio multi asset composto da fondi ed etf, è il risultato del mio post.

In secondo luogo (questa è la parte importante della situazione), volevo mandare una voce fuori dal coro a tutti quelli che "narrano" della retorica ETF vs Fondi e appunto mandano il messaggio che con gli "ETF si risolvono tutti i mali".

Volevo vedere che approccio avrebbero avuto, sostenendo il contrario del loro pensiero.

e la verità che ho capito è che... a nessuno gli interessa della verità!

Infatti, di fronte alla mia analisi, NESSUNO e dico NESSUNO ha voluto approfondire la metodologia dell'analisi, come fosse stata fatta o altro.

TUTTI però, con il supporto del video hanno deciso di sparare a zero dicendo che è fuffa (poi torniamo sul perchè, secondo me, si è sparato a zero) e questo ha risposto al mio primo dubbio e confermato che ormai siamo arrivati alle credenze dogmatiche finanziarie: credo agli ETF allora il resto non esiste.

Tra l'altro critiche arrivate da idraulici, studenti, e profili che non dovrebbero neanche avere competenze per capirlo il post e/o avere un opinione in merito alla possibile correttezza o meno dell'informazione.

Ma siccome c'è un video di uno con 130.000 followers avrà ragione lui, non un consulente finanziario con la più alta certificazione di finanza quantitativa nel mondo ed una decina d'anni di esperienza professionale. Assurdo.

Quello che viene fuori, qui, è che quello che conta, per questa corrente di pensiero, non è ciò che è vero e dimostrato o dimostrabile ma solo di quale parrocchia uno fa parte.

Arriviamo poi alla seconda parte "dell'esperimento sociale": il senso principale del mio post è semplice e può essere riassunto così: è meglio un professionista preparato che lavora con i "fondi costosi" o uno scarso che lavora con gli ETF? Parliamone.

Non mi sembra ci voglia una scienza per capire il concetto ma mi rendo conto che chi è della chiesa dei "fondi costosi" non potrebbe mai accettare il messaggio che ho mandato, seppure veritiero, minerebbe completamente il suo "credo" e dovrebbe aprirsi a nuove idee. Meglio restare chiusi! Un musulmano che diventa buddhista si è mai visto?

Infatti, nel caso da me postato, (implicitamente inteso) il cliente potrebbe pagare (perchè, come i professionisti sanno, i fondi quotano al nav quindi i rendimenti sono già al netto delle management fee) anche un 8% aggiuntivo di commissioni annue e comunque risultare vincente rispetto ad un portafoglio male assortito di ETF.

ERESIA: L'ETF vince sempre su tutto! Quindi, come nel 1500 via alla caccia alle streghe e mettiamo sul rogo chi sostiene (ed ha dimostrato o provato a sostenerlo) opinione o scienza contraria, suona familiare come comportamento? (Però forse Copernico aveva postato su linkedin i dati della sua dimostrazione :D)

Concentriamoci anche e sopratutto sulle professionalità e competenze tecniche di chi gestisce (ed è preposto a far crescere) il patrimonio, prima ancora di parlare di strumenti finanziari, era anche questo il senso del mio messaggio.

Queste situazioni poi che sul campo, dove sto io, capitano spesso: si crede sempre di più "al niente" e sempre meno al professionista, anche grazie a questi "guru di youtube"...
"ho letto su *rivista specializzata* che questo sarà l'anno della cina, investiamo" (e poi fondi ed etf a -50%)
"Mio nonno sta guadagnando cone le novavax, me le compri" (e poi -96%)
"Ho il cugino analista (e invece era uno come mrrip) che mi ha detto che quest anno è l'anno del growth... ok

Poi: Il fondo al 3% (per arrivare all'assurdità del ragionamento dell'autore del video) ci mette 25 anni per incassare il mio capitale in commissioni. Quanto pensi di metterci tu per perderlo tutto, il tuo capitale, giocando in borsa, se non sai quello che fai?

Poi la cosa è degenerata ma questa è anche una grande opportunità per diffondere il mio pensiero...

My two cents
 
Ultima modifica:
Non ha grande senso neanche questo ibond perché ci sono 6/7 BTP che puoi comprare tranquillamente tu.
Non c'è diversificazione, pilastro portante per scegliere di comprare un ETF rispetto al singolo bond.
Morale della favola: prodotto insensato

Allora, sarei d'accordo anche io ma il discorso era: se uno vuole (opinabile) un paniere di obbligazioni governative italiane, meglio quello dello Smart Defence...
 
Allora, sarei d'accordo anche io ma il discorso era: se uno vuole (opinabile) un paniere di obbligazioni governative italiane, meglio quello dello Smart Defence...
Si ok, ma io ho precisato che tra i due non sceglierei nessuno ( meglio il paniere ibond tra i due)
 

Quando si raggiungono certe vette qualcuno dovrebbe fare qualcosa per porre fino a questo scempio.
5.5 di commissioni vuol dire che se il mercato stagna per 7/8 anni la banca si fotte quasi per intero il malloppo investito
 
Ciao Cedolo,

grazie per la solidarietà.

Ti faccio una premessa (che poi ritornerà sul finale del mio post) sul quale puoi riflettere nel mentre che lo leggi "Copernico avrebbe avuto ragione, nel dire che è la Terra che ruota attorno al Sole se non pubblicava i dati della sua dimostrazione?"

Come ho provato a spiegare nei commenti, il portafoglio BLU è un ptf reale di un cliente che me l'ha inviato per una diagnosi, proposto da una Banca quindi ho evitato

(forse più corretto dire ho dovuto legalmente evitare - io sono un professionista regolamentatato da CONSOB, OCF, RUI ed altre entità che, se sbaglia, rischia di mandare alla fame moglie e figli mentre l'autore del video un fuffa influencers che non rischia di certo il suo lavoro di attira click o il suo patrimonio)

di pubblicarlo per evitare il cliente potesse riconoscersi e sentirsi trascinato in quella che è diventata una polemica infiammata.

Apro e chiudo parentesi: l'autore del video ha voluto tranquillamente prendersi gioco della persona pubblicando in chiaro il mio profilo completo di foto, nome e cognome, poteva tranquillamente sostenere la sua tesi omettendo questi dettagli e commentando il contenuto del post. Ma il video che ha postato non è pensato per un dibattito, d'altronde dimostra lo 0 assoluto lui stesso nel suo video.

Roba che se la facessi io verrei radiato dopodomani e perderei il lavoro.... vabbè

In topic : L'analisi che ho fatto è stata molto semplice ed eseguita con un software indipendente, ho preso il ptf del cliente e poi ho chiesto al software di paragonarlo con un ptf ottimizzato (generatodallo stesso software indipendente) mettendo nel perimetro dell'ottimizzazione circa 4.000 fondi e 2500 etf che ci sono in piattaforma. E quello che è venuto fuori, un portafoglio multi asset composto da fondi ed etf, è il risultato del mio post.

In secondo luogo (questa è la parte importante della situazione), volevo mandare una voce fuori dal coro a tutti quelli che "narrano" della retorica ETF vs Fondi e appunto mandano il messaggio che con gli "ETF si risolvono tutti i mali".

Volevo vedere che approccio avrebbero avuto, sostenendo il contrario del loro pensiero.

e la verità che ho capito è che... a nessuno gli interessa della verità!

Infatti, di fronte alla mia analisi, NESSUNO e dico NESSUNO ha voluto approfondire la metodologia dell'analisi, come fosse stata fatta o altro.

TUTTI però, con il supporto del video hanno deciso di sparare a zero dicendo che è fuffa (poi torniamo sul perchè, secondo me, si è sparato a zero) e questo ha risposto al mio primo dubbio e confermato che ormai siamo arrivati alle credenze dogmatiche finanziarie: credo agli ETF allora il resto non esiste.

Tra l'altro critiche arrivate da idraulici, studenti, e profili che non dovrebbero neanche avere competenze per capirlo il post e/o avere un opinione in merito alla possibile correttezza o meno dell'informazione.

Ma siccome c'è un video di uno con 130.000 followers avrà ragione lui, non un consulente finanziario con la più alta certificazione di finanza quantitativa nel mondo ed una decina d'anni di esperienza professionale. Assurdo.

Quello che viene fuori, qui, è che quello che conta, per questa corrente di pensiero, non è ciò che è vero e dimostrato o dimostrabile ma solo di quale parrocchia uno fa parte.

Arriviamo poi alla seconda parte "dell'esperimento sociale": il senso principale del mio post è semplice e può essere riassunto così: è meglio un professionista preparato che lavora con i "fondi costosi" o uno scarso che lavora con gli ETF? Parliamone.

Non mi sembra ci voglia una scienza per capire il concetto ma mi rendo conto che chi è della chiesa dei "fondi costosi" non potrebbe mai accettare il messaggio che ho mandato, seppure veritiero, minerebbe completamente il suo "credo" e dovrebbe aprirsi a nuove idee. Meglio restare chiusi! Un musulmano che diventa buddhista si è mai visto?

Infatti, nel caso da me postato, (implicitamente inteso) il cliente potrebbe pagare (perchè, come i professionisti sanno, i fondi quotano al nav quindi i rendimenti sono già al netto delle management fee) anche un 8% aggiuntivo di commissioni annue e comunque risultare vincente rispetto ad un portafoglio male assortito di ETF.

ERESIA: L'ETF vince sempre su tutto! Quindi, come nel 1500 via alla caccia alle streghe e mettiamo sul rogo chi sostiene (ed ha dimostrato o provato a sostenerlo) opinione o scienza contraria, suona familiare come comportamento? (Però forse Copernico aveva postato su linkedin i dati della sua dimostrazione :D)

Concentriamoci anche e sopratutto sulle professionalità e competenze tecniche di chi gestisce (ed è preposto a far crescere) il patrimonio, prima ancora di parlare di strumenti finanziari, era anche questo il senso del mio messaggio.

Queste situazioni poi che sul campo, dove sto io, capitano spesso: si crede sempre di più "al niente" e sempre meno al professionista, anche grazie a questi "guru di youtube"...
"ho letto su *rivista specializzata* che questo sarà l'anno della cina, investiamo" (e poi fondi ed etf a -50%)
"Mio nonno sta guadagnando cone le novavax, me le compri" (e poi -96%)
"Ho il cugino analista (e invece era uno come mrrip) che mi ha detto che quest anno è l'anno del growth... ok

Poi: Il fondo al 3% (per arrivare all'assurdità del ragionamento dell'autore del video) ci mette 25 anni per incassare il mio capitale in commissioni. Quanto pensi di metterci tu per perderlo tutto, il tuo capitale, giocando in borsa, se non sai quello che fai?

Poi la cosa è degenerata ma questa è anche una grande opportunità per diffondere il mio pensiero...

My two cents

Ho letto attentamente la tua risposta e ti ringrazio!

Senza voler insistere però mi richiedo: perchè si dovrebbe violare la privacy di un cliente non identificato (anche se lui dovesse riconoscersi) illustrando che l'ipotetico portafoglio 1 contenente FondoA, FondoB, ETFc ha performato meglio di Portafoglio 2 che contiene ETFx, ETFy, ETFz?

E' ulteriore e magari voluta eccessiva precauzione per tutelarsi dalle entità CONSOB, OCF, RUI a fronte di quel cliente potenzialmente polemico nel caso si senta riconosciuto?

E' come mostrare su un grafico che Caio con una Ford Fiesta, ha consumato in 3 anni meno carburante di Sempronio che guida un'Audi A3... non so se mi spiego: è violazione della privacy citare il modello delle auto?

Mr RIP nei suoi video ha sempre ben documentato con evidenza scientifica le performance superiori di ETF rispetto a fondi attivi che tracciano lo stesso indice...
 

Premesso che la shit-storm ed i toni da bulli da tastiera vanno condannati senza se e senza ma.

Capirai che, a parità di obiettivo che io mi pongo, NON avere una zavorra ricorrente è SEMPRE meglio che averla.

Quindi è SEMPRE meglio uno strumento che costa lo 0.1% annuo rispetto ad uno che costa il 2.5% annuo.

Questa è semplicemente matematica.
 
Ultima modifica:
Premesso che la shit-storm ed i toni da bulli da tastiera vanno condannati senza se e senza ma.

Capirai che, a parità di obiettivo che io mi pongo, NON avere una zavorra ricorrente è SEMPRE che meglio averla.

Quindi è SEMPRE meglio uno strumento che costa lo 0.1% annuo rispetto ad uno che costa il 2.5% annuo.

Questa è semplicemente matematica.

Esatto, quindi se c'è chi legittimamente sostiene con un post pubblico che invece può esserci uno strumento o ptf che con costo del 2.5% annuo può far meglio di uno che costa lo 0.1% lo deve dimostrare con dati precisi... perchè a sostenere il contrario ci sono la matematica e la casistica a quanto pare...
 
Esatto, quindi se c'è chi legittimamente sostiene con un post pubblico che invece può esserci uno strumento o ptf che con costo del 2.5% annuo può far meglio di uno che costa lo 0.1% lo deve dimostrare con dati precisi... perchè a sostenere il contrario ci sono la matematica e la casistica a quanto pare...

A parità di asset allocation. E' algebricamente IMPOSSIBILE.
 
Ho letto attentamente la tua risposta e ti ringrazio!

Senza voler insistere però mi richiedo: perchè si dovrebbe violare la privacy di un cliente non identificato (anche se lui dovesse riconoscersi) illustrando che l'ipotetico portafoglio 1 contenente FondoA, FondoB, ETFc ha performato meglio di Portafoglio 2 che contiene ETFx, ETFy, ETFz?

E' ulteriore e magari voluta eccessiva precauzione per tutelarsi dalle entità CONSOB, OCF, RUI a fronte di quel cliente potenzialmente polemico nel caso si senta riconosciuto?

E' come mostrare su un grafico che Caio con una Ford Fiesta, ha consumato in 3 anni meno carburante di Sempronio che guida un'Audi A3... non so se mi spiego: è violazione della privacy citare il modello delle auto?

Mr RIP nei suoi video ha sempre ben documentato con evidenza scientifica le performance superiori di ETF rispetto a fondi attivi che tracciano lo stesso indice...


Guarda, ti ripeto che noi consulenti finanziari siamo ultra regolamentati.

Se anche pubblicare dati in forma anonima non dovesse corrispondere a violazione della privacy comunque il cliente potrebbe segnalare l'accaduto a diversi enti regolatori ed alla bana: se arriva una segnalazione di clienti sono problemi, indagini, ecc. Ho voluto evitare questo.

Premesso che la shit-storm ed i toni da bulli da tastiera vanno condannati senza se e senza ma.

Capirai che, a parità di obiettivo che io mi pongo, NON avere una zavorra ricorrente è SEMPRE che meglio averla.

Quindi è SEMPRE meglio uno strumento che costa lo 0.1% annuo rispetto ad uno che costa il 2.5% annuo.

Questa è semplicemente matematica.

Quello non è il senso del mio messaggio. Stai tornando all'eterna questione del fondo attivo vs fondo passivo, dicendo tautologie matematiche.

Tra l'altro il tuo paragone non è sempre vero. Se formuli la frase con un "sempre" basta una singola osservazione contraria per smentirti (es. aliianz multy strategy 75 che ha battuto, costi inclusi, vanguard 80 20 se lo vediamo since inception).

Passive underlyings 8 (costo 1,3%) stessa cosa

Questa il confronto che avevo sviluppato:

Screenshot-2024-05-24-alle-13.02.59.png

Ora, di fronte alla prova matematica che ho appena postato, possiamo concordare tutti che non è sempre, in qualsiasi contesto, su qualsiasi orizzonte temporale e chi più ne ha più ne metta, vero che gli ETF vincono sui fondi?

Possiamo concordare che ad un cliente sarebbe convenuto il 1 gen 21 investire nel costoso fondo allianz invece che nell'economico ETF?

Se invece parliamo di "mediamente" allora possiamo essere d'accordo.

Ad ogni modo il senso del post era diverso ma sembra difficile da capire a quanto pare non ritornare nella retorica del "attivo vs passivo".
 
di fronte alla prova matematica

Se ci trovassimo in un'aula universitaria di un ventennio fa, il tuo libretto sarebbe già stato fisicamente lanciato giù dalla finestra :D... oggi se un prof facesse una cosa simile uscirebbe su tutti i tg...

Se vuoi condurre a posteriori questo genere di analisi non puoi, banalmente, confrontare due grafici tra una singola data di inizio ed una singola data di fine, ma devi ricorrere a delle simulazioni più complesse ed ottenere distribuzioni di probabilità e non valori.

Ti lascio un esempio di come si conducono le analisi sul passato in modo corretto.


Ciò premesso, io dico che se confronti un paniere di ETF passivi (a costi irrisori) con un analogo paniere di fondi attivi (al 2.5% medio... ma pure al 2%...), e' SEMPRE IMPOSSIBILE che, dato un congruo orizzonte temporale, la distribuzione di probabilità non propenda (e di tanto) per l'ETF.

Ti dico anche che più l'orizzonte temporale si allarga e più la forchetta non può che ingigantirsi.

Che poi nella distribuzione di probabilità esista una coda marginale e che tu, con senno del poi, la vai ad intercettare... che dimostra ?... beh... dimostra che se mi siedo alla roulette e becco la serata fortunata, io possa diventare ricco nonostante stia compiendo una azione a valore atteso negativo...
 
Ultima modifica:
A parità di asset allocation. E' algebricamente IMPOSSIBILE.
bah questo non è assolutamente vero. Se asset allocation passiva fa + X % in un anno, e gestione attiva fa (X + Y) % con Y > dei costi di gestione, ecco che hai asset allocation con gestione attiva che supera la medesima passiva.

Difficile ? probabilmente si
Impossibile? no
 
Se asset allocation passiva fa + X % in un anno, e gestione attiva fa (X + Y) % con Y > dei costi di gestione, ecco che hai asset allocation con gestione attiva che supera la medesima passiva.

In un anno esisterà una coda della distribuzione di probabilità che includerà tutti questi casi.
In tre anni la medesima coda si sarà assottigliata un po'.
In cinque anni la medesima coda si sarà assottigliata un altro po'.
In dieci la medesima coda si sarà assottigliata un altro po'.
In quindici anni è estremamente probabile che la coda sarà un asintoto tendente allo ZERO.

E spero che qui dentro nessuna voglia sostenere di essere in grado di prevedere non solo il mercato ma anche quali fondi, di volta in volta, a caso, lo batteranno... diversamente pretendo in privato i numeri precisi dell'estrazione del superenalotto di domani sera...

Invece ciò che è certo sono i costi... sui quali vige l'effetto compounding... ed una simile zavorra, nel tempo, è troppo grossa per non tirare a fondo i tuoi rendimenti attesi...
 
In un anno esisterà una coda della distribuzione di probabilità che includerà tutti questi casi.
In tre anni la medesima coda si sarà assottigliata un po'.
In cinque anni la medesima coda si sarà assottigliata un altro po'.
In dieci la medesima coda si sarà assottigliata un altro po'.
In quindici anni è estremamente probabile che la coda sarà un asintoto tendente allo ZERO.

E spero che qui dentro nessuna voglia sostenere di essere in grado di prevedere non solo il mercato ma anche quali fondi, di volta in volta, a caso, lo batteranno... diversamente pretendo in privato i numeri precisi dell'estrazione del superenalotto di domani sera...

Invece ciò che è certo sono i costi... sui quali vige l'effetto compounding... ed una simile zavorra, nel tempo, è troppo grossa per non tirare a fondo i tuoi rendimenti attesi...
Sono d'accordo: se parliamo di probabilità e distribuzione della stessa, è condivisibile quello che dici.

Sostenere che sia SEMPRE così e che sia ALGEBRICAMEBTE impossibile però non è corretto e basta un singolo caso in un singolo orizzonte temporale per smentire la frase.
 
Guarda, ti ripeto che noi consulenti finanziari siamo ultra regolamentati.

Se anche pubblicare dati in forma anonima non dovesse corrispondere a violazione della privacy comunque il cliente potrebbe segnalare l'accaduto a diversi enti regolatori ed alla bana: se arriva una segnalazione di clienti sono problemi, indagini, ecc. Ho voluto evitare questo.



Quello non è il senso del mio messaggio. Stai tornando all'eterna questione del fondo attivo vs fondo passivo, dicendo tautologie matematiche.

Tra l'altro il tuo paragone non è sempre vero. Se formuli la frase con un "sempre" basta una singola osservazione contraria per smentirti (es. aliianz multy strategy 75 che ha battuto, costi inclusi, vanguard 80 20 se lo vediamo since inception).

Passive underlyings 8 (costo 1,3%) stessa cosa

Questa il confronto che avevo sviluppato:

Screenshot-2024-05-24-alle-13.02.59.png

Ora, di fronte alla prova matematica che ho appena postato, possiamo concordare tutti che non è sempre, in qualsiasi contesto, su qualsiasi orizzonte temporale e chi più ne ha più ne metta, vero che gli ETF vincono sui fondi?

Possiamo concordare che ad un cliente sarebbe convenuto il 1 gen 21 investire nel costoso fondo allianz invece che nell'economico ETF?

Se invece parliamo di "mediamente" allora possiamo essere d'accordo.

Ad ogni modo il senso del post era diverso ma sembra difficile da capire a quanto pare non ritornare nella retorica del "attivo vs passivo".

Molto interessante!

Tutto questo è complementare al post iniziale citato da MrRIP: sarebbe bella una live con entrambi, fondamentalmente poi stiamo parlando di una caso poco probabile che stasticamente smonta il "sono sempre meglio gli ETF dei fondi" in favore del "quasi sempre sono meglio gli ETF dei fondi".

Grazie @xSFAx per aver soddisfatto la mia curiosità!

Certo se devo parlare da risparmiatore, trovo più comodo e sicuro fidarmi a prescindere degli ETF che trovare un professionista capace in mezzo a tutta la miriade di persone, di impostare un portafoglio con fondi che sappia fare meglio di un portafoglio tutto in ETF... citando la metafora iniziale: ha senso che un risparmiatore vada "a cercare Ronaldo"?

Ma ho inteso bene il senso di quel post che era sostanzialmente divulgativo e pour parler...
 
Sono d'accordo: se parliamo di probabilità e distribuzione della stessa, è condivisibile quello che dici.

Sostenere che sia SEMPRE così e che sia ALGEBRICAMEBTE impossibile però non è corretto e basta un singolo caso in un singolo orizzonte temporale per smentire la frase.

Per t che tende ad infinito i casi tendono a zero.

Quindi è sempre impossibile.

Un esempio lampante sono i famosi azionari globali di un notissimo gestore... di quelli della serie "io promotore lavoro solo coi migliori fondi"... i quali, dopo aver fortemente sovraperformato nello scorso decennio, negli ultimi 5 anni stanno prendendo le legnate sui denti...
 
Tra l'altro il tuo paragone non è sempre vero. Se formuli la frase con un "sempre" basta una singola osservazione contraria per smentirti (es. aliianz multy strategy 75 che ha battuto, costi inclusi, vanguard 80 20 se lo vediamo since inception).

Passive underlyings 8 (costo 1,3%) stessa cosa

Ma confrontando il Fineco Passive Underlyings 8 con LifeStrategy 80 su quantalys, mi sembra che il LifeStrategy vinca. Di poco, però è sopra
 
Per t che tende ad infinito i casi tendono a zero.

Quindi è sempre impossibile.

Un esempio lampante sono i famosi azionari globali di un notissimo gestore... di quelli della serie "io promotore lavoro solo coi migliori fondi"... i quali, dopo aver fortemente sovraperformato nello scorso decennio, negli ultimi 5 anni stanno prendendo le legnate sui denti...
questi ? global opportunity vs SWDA su 10 anni ?
Cattura.PNG

Ma guarda che io di base sono d'accordo con la tua tesi, statisticamente la distribuzione è a favore di mantenere i costi bassi.
Starei attento alla sua formulazione: è l'utilizzo di quel sempre che ti mette in posizione scomoda e facilmente smontabile da un singolo caso.
Asset allocation 100% azionario: SWDA vs MS global opportunity, su 10 anni, ho già trovato un caso in cui il sempre non vale, così come se estendi ancora l'orizzonte temporale al MAX
 
Molto interessante!

Tutto questo è complementare al post iniziale citato da MrRIP: sarebbe bella una live con entrambi, fondamentalmente poi stiamo parlando di una caso poco probabile che stasticamente smonta il "sono sempre meglio gli ETF dei fondi" in favore del "quasi sempre sono meglio gli ETF dei fondi".

Grazie @xSFAx per aver soddisfatto la mia curiosità!

Certo se devo parlare da risparmiatore, trovo più comodo e sicuro fidarmi a prescindere degli ETF che trovare un professionista capace in mezzo a tutta la miriade di persone, di impostare un portafoglio con fondi che sappia fare meglio di un portafoglio tutto in ETF... citando la metafora iniziale: ha senso che un risparmiatore vada "a cercare Ronaldo"?

Ma ho inteso bene il senso di quel post che era sostanzialmente divulgativo e pour parler...
Secondo me c'è da fare molta attenzione anche alla frase "trovo più comodo e sicuro fidarmi a prescindere degli ETF". Di ETF ce ne sono migliaia di diversi tipi, con migliaia di sottostanti diversi e che seguono indici diversi.

Il concetto non è che gli ETF siano la panacea di tutti i mali, si possono fare disastri inenarrabili anche con gli ETF, in particolare quelli obbligazionari (ma anche con gli azionari, magari che seguono indici particolari o che hanno qualche factor che seguono).

Il concetto di investimento passivo nasce relativamente all'azionario globale: come faccio a trovare quelle aziende che cresceranno maggiormente in futuro e che mi garantiranno il maggior rendimento ? Non è possibile saperlo prima. Proprio per questo, opto per comprarle tutte (compro tutto il pagliaio invece di cercare l'ago) e con che criterio le compro ? Il criterio che mi garantisce la minor scelta attiva e quindi la minor influenza è quello di seguire la capitalizzazione di mercato.
 
Asset allocation 100% azionario: SWDA vs MS global opportunity, su 10 anni, ho già trovato un caso in cui il sempre non vale, così come se estendi ancora l'orizzonte temporale al MAX

No. Hai trovato l'esempio lampante che dimostra come questo genere di confronti non abbia il minimo senso logico. Perché se itero il tuo stesso giochino sugli ultimi 5 anni arrivo alla conclusione totalmente opposta :D

Ora, chi mi dice se nei prossimi 10 anni questo fondo sarà in grado di recuperare e battere il mercato oppure continuare a sucare di brutto come ha fatto dal covid in poi ? Nessuno.

L'unica cosa certa è che nei prossimi 10 anni io brucerò il 20% del mio capitale in costi.


Immagine.jpg
 
No. Hai trovato l'esempio lampante che dimostra come questo genere di confronti non abbia il minimo senso logico. Perché se itero il tuo stesso giochino sugli ultimi 5 anni arrivo alla conclusione totalmente opposta :D
Se invece lo faccio dal 2010 cambia ancora il risultato e dal 2010 non credo che sia solo fortuna :mi sembra una performance di tutto rispetto, su un sufficiente arco temporale tale da dare consistenza alla performance.
Screenshot 2024-05-26 223201.png



Ora, chi mi dice se nei prossimi 10 anni questo fondo sarà in grado di recuperare e battere il mercato oppure continuare a sucare di brutto come ha fatto dal covid in poi ? Nessuno
Nessuno ti può dare la certezza di niente: sei te che dici di essere sicuro al 100% che con minori costi matematicamente hai performance maggiori, sempre. Io sto trovando alcuni esempi che dicono che non è così, non il 100% delle volte
L'unica cosa certa è che nei prossimi 10 anni io brucerò il 20% del mio capitale in costi.
Se nei prossimi anni "bruciando" il 20% del capitale, ho i ritorni che ci sono stati dal 2011, sono ben felice di lasciarlo il 20% al gestore. Di certezze, in questo ambito, purtroppo non ce ne sono.
 
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