SPID semplice per anziano ?

[FogOnLine]

Io riprendo il primo post di Coralyne perche' avrei lo stesso problema: da quest'anno il 730 precompilato ha bisogno di spid, ahimè'. NO smartphone, NO carta d'identità' elettronica.
Leggendo il thread mi pare che di gratuito non ci sia piu' niente, non ho ben capito cosa si userebbe per il riconoscimento da remoto via video (whatsapp?)

Da un sommario delle varie informazioni, sia Lepida che Sielte permettono un riconoscimento on-line sostanzialmente gratuito (per Lepida è necessario anche un bonifico, anche di un centesimo, da un CC intestato a chi richiede Spid.
Lepida richiede una registrazione audio-video (oltre al bonifico) per es. da un notebook. Credo che per Sielte sia lo stesso, ma non ti so dire i dettagli non avendolo fatto.

È ovvio che la fase del ricoscimento andrà fatta con il supporto di un familiare, anche perché bisogna avere un indirizzo e-mail e un numero di telefono del richiedente Spid.

Rimane il problema dell'accesso via Spid che richiede, oltre alla password, un codice via SMS o un codice generato da app come secondo fattore di autenticazione. Se il familiare ha un cellulare base (non smartphone) è possibile utilizzare gli SMS anziché la app.

A questo punto, visto che mia madre non sarebbe assolutamente in grado di usare pc o smartphone, sarebbe possibile usare una delega o viene data solo in casi particolari ?

Che io sappia, solo Inps ha una procedura per la delega. È chiaro che,anche per l'accesso ai servizi tipo 730, ci sarà bisogno del supporto di un familiare

.

 

[Ludovico Massa]

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Intanto grazie. Per la cronaca ho chiamato sia Sielte che Lepida, penso che andrò' con la seconda perche' mi permette l'autenticazione de visu in un caf non lontano da casa.
Da quello che ho capito il tutto dovrebbe essere gratuito, anche se rimane un piccolo dubbio se il caf chieda o meno un contributo.
Confermo la possibilità' di sms illimitati per i nati dopo il 1945.

 

[Laramie]

Intanto grazie. Per la cronaca ho chiamato sia Sielte che Lepida, penso che andrò' con la seconda perche' mi permette l'autenticazione de visu in un caf non lontano da casa.
Da quello che ho capito il tutto dovrebbe essere gratuito, anche se rimane un piccolo dubbio se il caf chieda o meno un contributo.

Puoi scegliere anche le farmacie, almeno in ER, dove è tutto gratuito.

 

[Ludovico Massa]

Puoi scegliere anche le farmacie, almeno in ER, dove è tutto gratuito.

Ho visto, purtroppo dalle mie parti solo CAF.

 

[k8s]

Intanto grazie. Per la cronaca ho chiamato sia Sielte che Lepida, penso che andrò' con la seconda perche' mi permette l'autenticazione de visu in un caf non lontano da casa.
Da quello che ho capito il tutto dovrebbe essere gratuito, anche se rimane un piccolo dubbio se il caf chieda o meno un contributo.
Confermo la possibilità' di sms illimitati per i nati dopo il 1945.

Ho visto il video tutorial di Lepida su youtube... mi sembra sia un pò complicato per un anziano con delle disabilità. Non vi sembra?

 

[Ludovico Massa]

Ho visto il video tutorial di Lepida su youtube... mi sembra sia un pò complicato per un anziano con delle disabilità. Non vi sembra?

Abbastanza. Io sto trovando qualche difficolta' a prendere appuntamenti a causa del periodo "fiscale", mi sa che alla fine dovro' rivolgermi a Poste.

 

[k8s]

Abbastanza. Io sto trovando qualche difficolta' a prendere appuntamenti a causa del periodo "fiscale", mi sa che alla fine dovro' rivolgermi a Poste.

Forse conviene rinnovare la carta di identità (passando alla CIE) presso l'anagrafe comunale e poi con l'APP CIE Id gestire da mobile l'accesso al sito Inps e ADE... dovrebbe essere possibile anche validare il precompilato. In questo modo si risolvono due problemi: rinnovo del documento di identità ed accesso al portale Inps e dell'AdE. Rimane sempre il problema di portare un anziano presso l'anagrafe... ma non vedo alternative.

 

[@ti]

Forse conviene rinnovare la carta di identità (passando alla CIE) presso l'anagrafe comunale e poi con l'APP CIE Id gestire da mobile l'accesso al sito Inps e ADE... dovrebbe essere possibile anche validare il precompilato. In questo modo si risolvono due problemi: rinnovo del documento di identità ed accesso al portale Inps e dell'AdE. Rimane sempre il problema di portare un anziano presso l'anagrafe... ma non vedo alternative.

Esatto , e il Comune è obbligato a rinnovarti la CIE anche se non è in scadenza .
Appunto perchè serve come strumento per accedere a molti servizi che oramai senza non sono piu' utilizzabili .

 

[FogOnLine]

Forse conviene rinnovare la carta di identità (passando alla CIE) presso l'anagrafe comunale e poi con l'APP CIE Id gestire da mobile l'accesso al sito Inps e ADE... dovrebbe essere possibile anche validare il precompilato. In questo modo si risolvono due problemi: rinnovo del documento di identità ed accesso al portale Inps e dell'AdE. Rimane sempre il problema di portare un anziano presso l'anagrafe... ma non vedo alternative.

La CIE potrebbe essere utile per il riconoscimento on-line per ottenere Spid (probabilmente col supporto di un familiare).

Per gli anziani l'accesso ai siti PA con CIE è, generalmente, un problema in quanto non sempre hanno o sanno usare lo smartphone e molti smartphone non sono dotati di NFC.

Per questo l'uso di Spid con SMS OTP come secondo fattore di autenticazione è così diffuso tra gli anziani (dato che richiede solo il possesso di un dumbphone).

 

[k8s]

La CIE potrebbe essere utile per il riconoscimento on-line per ottenere Spid (probabilmente col supporto di un familiare).

Sì, esatto col supporto di un familiare e uno smartphone nfc la CIE permette di fare quasi tutto anche senza SPID. La SPID a 2 fattori (ottenuta senza Cie) non risolve molto, perchè devi comunque accompagnare l'anziano presso Poste, tabaccherie, patronati, ecc. per il riconoscimento e comunque quando scade il documento cartaceo devi sempre passare a quello elettronico. Non mi sembra esista soluzione più semplice per un anziano non autosufficiente che non ha carta identità elettronica.

 

[FogOnLine]

Sì, esatto col supporto di un familiare e uno smartphone nfc la CIE permette di fare quasi tutto anche senza SPID. La SPID a 2 fattori (ottenuta senza Cie) non risolve molto, perchè devi comunque accompagnare l'anziano presso Poste, tabaccherie, patronati, ecc. per il riconoscimento e comunque quando scade il documento cartaceo devi sempre passare a quello elettronico. Non mi sembra esista soluzione più semplice per un anziano non autosufficiente che non ha carta identità elettronica.

Si parlava di anziani, non si menzionavano questioni di autosufficienza quanto di "semplicità".

Il riconoscimento on-line è semplicemente "più comodo" e si fa da casa, con CIE e smartphone NFC, oppure una TS-CNS abilitata ed un lettore di SmartCard, ma è anche disponibile, sia a pagamento che non, tramite identificazione audio-video e/o bonifico di riconoscimento (che è un sistema altrettanto rapido ed efficace).

 

[k8s]

Si parlava di anziani, non si menzionavano questioni di autosufficienza quanto di "semplicità".

Il riconoscimento on-line è semplicemente "più comodo" e si fa da casa, con CIE e smartphone NFC, oppure una TS-CNS abilitata ed un lettore di SmartCard, ma è anche disponibile, sia a pagamento che non, tramite identificazione audio-video e/o bonifico di riconoscimento (che è un sistema altrettanto rapido ed efficace).

Sì, d'accordo ma per quanto sia semplice, molti anziani, anche senza disabilità, non sono in grado di effettuare un video di riconoscimento tipo quello richiesto da Lepida per ottenere la SPID. In tal caso, per il riconoscimento, non resta che andare in un posto fisico e mi sembra che l'anagrafe comunale sia il più comodo anche perché ti rinnova il documento.

 

[FogOnLine]

Sì, d'accordo ma per quanto sia semplice, molti anziani, anche senza disabilità, non sono in grado di effettuare un video di riconoscimento tipo quello richiesto da Lepida per ottenere la SPID. In tal caso, per il riconoscimento, non resta che andare in un posto fisico e mi sembra che l'anagrafe comunale sia il più comodo anche perché ti rinnova il documento.

La fase di riconoscimento per ottenere Spid si fa inevitabilmente con il supporto di un familiare, che sia tramite CIE+smartphone NFC o tramite video di riconoscimento per i problemi già citati, un anziano generalmente non ha lo smartphone o può averlo senza NFC.

Comunque io il video di identificazione con Lepida lo hofatto con mio padre e non ci ho trovato nulla di particolarmente astruso.

Edit. Se non ho capito male tu proponi di andare in anagrafe per fare la CIE, una volta ottenuta la CIE e relativi PIN e PUK fare il riconoscimento on-line tramite CIE+smartphone NFC con uno dei provider per ottenere una identità SPID. Si può fare, certo, ma non mi sembra la procedura più veloce.

 

[k8s]

La fase di riconoscimento per ottenere Spid si fa inevitabilmente con il supporto di un familiare, che sia tramite CIE+smartphone NFC o tramite video di riconoscimento per i problemi già citati, un anziano generalmente non ha lo smartphone o può averlo senza NFC.

Comunque io il video di identificazione con Lepida lo hofatto con mio padre e non ci ho trovato nulla di particolarmente astruso.

Edit. Se non ho capito male tu proponi di andare in anagrafe per fare la CIE, una volta ottenuta la CIE e relativi PIN e PUK fare il riconoscimento on-line tramite CIE+smartphone NFC con uno dei provider per ottenere una identità SPID. Si può fare, certo, ma non mi sembra la procedura più veloce.

No, più semplicemente pensavo di utilizzare la CIE per effettuare autenticazione mediante l'APP CieID al sito Inps al fine di aiutare l'anziano a validare il precompilato. Il video di riconoscimento per la SPID per quanto semplice è complicato per una persona molto anziana.

 

[Ludovico Massa]

No, più semplicemente pensavo di utilizzare la CIE per effettuare autenticazione mediante l'APP CieID al sito Inps al fine di aiutare l'anziano a validare il precompilato. Il video di riconoscimento per la SPID per quanto semplice è complicato per una persona molto anziana.

Ok, mettiamo che vado in comune a fare la CIE. A questo punto l'autenticazione tramite app e' possibile con un numero di telefono gia' registrato su PosteiD e anche sul sito INPS? O e' possibile operare tramite sms con il numero reale di mia madre ?

 

[FogOnLine]

Ok, mettiamo che vado in comune a fare la CIE. A questo punto l'autenticazione tramite app e' possibile con un numero di telefono gia' registrato su PosteiD e anche sul sito INPS? O e' possibile operare tramite sms con il numero reale di mia madre ?

Con la app CieId si registra la CIE usando il PIN e si accede a qualsiasi sito della PA usando il modello ibrido (nei primi post del thread avevo messo un link che spiega graficamente i passi).

Nella pratica, si accede via PC al sito di interesse (es. Ade), si sceglie di entrare con la CIE con modello ibrido (tramite smartphone NFC) e il sito presenta un codice QR a schermo e richiede un codice come secondo fattote di autenticazione.

Inquadrando il codice QR con la app CieId e avvicinando la CIE allo smartphone per far comunicare il chip NFC, la app genera un codice numerico che va inserito a schermo su PC. Se la procedura è fatta correttamente si entra nel sito.

Con la CIE l'autenticazione è possibile solo con il chip (tramite smartphone NFC o con un lettore NFC da collegarsi via USB al PC). La possibilità di uso di SMS OTP come secondo fattore di autenticazione è possibile solo con SPID.

Nota. So che è seccante spulciare, ma nel thread, più o meno sparse, tutte queste info già ci sono.

 

[Folletto5]

La mia soluzione per fare lo SPID ad alcuni parenti anziani e' stata la seguente:
1) compilata a PC, con loro, la richiesta di SPID con le poste
2) mandati i suddetti anziani in posta per il riconoscimento di persona e il completamento procedura SPID (pagati i 12 euro).
3) accesso, quando necessario, con sms come secondo fattore, sia che abbiano uno smartphone, sia che non lo abbiano.
Sono possibili 8 accessi a trimestre, sufficienti per le loro necessita' (essenzialmente 730 precompilato).
hanno si speso 12 euro una tantum, ma le complicazioni sono a mio avviso le minime.

 

[Ludovico Massa]

Con la app CieId si registra la CIE usando il PIN e si accede a qualsiasi sito della PA usando il modello ibrido (nei primi post del thread avevo messo un link che spiega graficamente i passi).

Nella pratica, si accede via PC al sito di interesse (es. Ade), si sceglie di entrare con la CIE con modello ibrido (tramite smartphone NFC) e il sito presenta un codice QR a schermo e richiede un codice come secondo fattote di autenticazione.

Inquadrando il codice QR con la app CieId e avvicinando la CIE allo smartphone per far comunicare il chip NFC, la app genera un codice numerico che va inserito a schermo su PC. Se la procedura è fatta correttamente si entra nel sito.

Con la CIE l'autenticazione è possibile solo con il chip (tramite smartphone NFC o con un lettore NFC da collegarsi via USB al PC). La possibilità di uso di SMS OTP come secondo fattore di autenticazione è possibile solo con SPID.

Nota. So che è seccante spulciare, ma nel thread, più o meno sparse, tutte queste info già ci sono.

Grazie @FogOnLine
Il thread e' abbastanza corto, ti assicuro che ho letto tutto prima di scrivere: giurin giurella
Puo' essere che mi sia perso qualcosa, la mia preoccupazione era piu' che altro sull'usare una app installata su un telefono che ha gia' l'autenticazione a Spid + AdE e quindi trovarmi in difficolta'. Lo dico perche' ho avuto una esperienza veramente noiosa con una banca on line e un cc cointestato quando hanno messo l'autenticazione via app, sto cercando di capire quale sarebbe la procedura piu' comoda e sicura tra SPID e CIE. In pratica mia madre non farebbe niente a parte l'autenticazione (video di riconoscimento e' fuori discussione ), per il resto mi arrangio io.

 

[FogOnLine]

Grazie @FogOnLine
Il thread e' abbastanza corto, ti assicuro che ho letto tutto prima di scrivere: giurin giurella
Puo' essere che mi sia perso qualcosa, la mia preoccupazione era piu' che altro sull'usare una app installata su un telefono che ha gia' l'autenticazione a Spid + AdE e quindi trovarmi in difficolta'. Lo dico perche' ho avuto una esperienza veramente noiosa con una banca on line e un cc cointestato quando hanno messo l'autenticazione via app, sto cercando di capire quale sarebbe la procedura piu' comoda e sicura tra SPID e CIE. In pratica mia madre non farebbe niente a parte l'autenticazione (video di riconoscimento e' fuori discussione ), per il resto mi arrangio io.

Ci credo e lo so che ricostruire le informazioni non è semplice.

La app CieId non ha correlazione con numeri di telefono, altri Spid o altro, da quel punto di vista va benissimo.

Unica avvertenza, si può registrare una sola CIE alla volta sulla app. Se avessi bisogno di usarla per la tua CIE bisognerebbe de-registrare la precedente e registrare quella da utilizzare.

Gli sviluppatori avevano detto che, prima o poi, sarebbe stato possibile registrare più di una CIE ma, che mi risulti, ancora non è possibile .

 

[@ti]

La verità e' che in un paese di anziani come il nostro potrebbero veramente sforzarsi un cincimino a trovare una soluzione pratica un filino semplice nella sua applicazione . Chiediamo troppo ?