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Sta arrivando la recessione, vendete tutto sul mercato azionario (Vol 40)

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Lumaca ha scritto:
Aggiungo, poi mi taccio sull'argomento, dalla più recente analisi di MS si evince che:
  • gli analisti si aspettavano azzeramento del dividendo, non riduzione
  • stimano dividendi a zero per i prossimi 3 anni
  • il debito in circolazione non è un problema in se, il costo cedolare dei bond emessi è quasi simbolico a 1.55% medio e una durata media di 8 anni. Le prime scadenze importanti sono al 2025 da rifinanziare a tassi di mercato
  • il costo medio del debito complessivo è 1,8% per il 2023 visto salire a 2% nel 2024 e 2.4% nel 2025
  • il problema è che l'utilizzo del debito non è virtuoso ma anzi destinato a finanziare flussi di cassa in uscita come dividendi e operazioni di capitale. Gli ingenti impegni di capitale del passato per acquisizioni e salvataggi non sono compensati da introiti operativi
  • la crescita degli incassi per affitti è bassa, è stimata invariata a +3% per il 2023 e sino al 2025, nello spaccato in Svezia devono subire un calo degli affitti del -2%, compensato da Germania +1.5% e austria +1.3% con la questione che il rincaro energetico è maggiore
  • l'aspettativa è di mantenere un andamento regolare di vendite di immobili ora in affitto per circa 3 mld all'anno in modo da tenere in equilibrio i flussi di cassa e non si prevede nessuna nuova acquisizione di asset
  • il capex dovrebbe confermarsi a 850 mln all'anno per tre anni
  • gli affitti netti (da cessioni stimate) incassati sono in area 3.250 mln nel 2023 che vanno in dividendi per 700 mln circa e costi finanziari per 800 mln e appunto capex per 850 mln altri costi generali per 380 mln

Nel 2023 (già si sapeva) dovranno registrare a bilancio costi legati alla rivalutazione del patrimonio immobiliare per circa 9,2 mld di euro che porta il pre-tax profit in negativo a -7,3 mld poi ci sono benefici fiscali legati alla rivalutazione per circa 3,2 mld ma il profitto "netto" è negativo per -4,2 mld di euro. I net profits dovrebbero scendere (la perdita) a -560 mln nel 2024 e tornare in positivo a +2,6 mld nel 2025.

Il risultato netto è già negativo per il 2022 per -644 mln e ciò nonostante pagano 700 mln di dividendi, oltre ad aver emesso circa 20 mln di nuove azioni a supporto dei piani di stock options e altri obblighi precedenti

L'EBITDA dopo la crescita del 2022 (a 2.850 da 2.100) dovrebbe scendere a 2.715 nel 2023 e stabilizzarsi su questi valori per i prossimi 2 anni a seguire
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Ammazza. Ma che stai nel CdA di Vonovia?
 
Comunque oggi tradabile token ARB Arbitrum network...da tenere d'okkio :o:cool:
 
starfight ha scritto:
Trovo più che ragionevole alzare i limiti, ma la Yellen il primo giorno aveva parlato ambiguamente (volontariamente?) di assicurazione illimitata su tutti i depositi...una follia.
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Lasciando stare le parole (al vento), di fatto l'assicurazione e' illimitata su tutti i depositi.
Se iniziano a saltare i depositi, salta tutto, ed anche velocemente.
Hanno giustamente salvato i depositi su SVB (che tutto sommato non era una banca enorme), ben sapendo che se non l'avessero fatto avrebbero raccolto l'azionario/obbligazionario col cucchiaino nel giro di qualche settimana.
Figuriamoci se iniziano a verificarsi problematiche su banche piu' grosse.

Ci sono ancora (dappertutto) decine di trilioni di $$$ in bond a cedola nulla, che nel mondo fatato valgono 100 ma nel mondo reale valgono 70.
Bull case: nella prossima decade non succede nulla di imprevisto e ne usciamo pelo pelo.
Bear case: evento inflattivo random nei prossimi anni (pensate voi a quello che vi fa piu' tenerezza). I burocrati interverranno per salvare TUTTI. Si salvi chi puo'.
 
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e comunque....eccoci anche oggi....

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robinbreak ha scritto:
Lasciando stare le parole (al vento), di fatto l'assicurazione e' illimitata su tutti i depositi.
Se iniziano a saltare i depositi, salta tutto, ed anche velocemente.
Hanno giustamente salvato i depositi su SVB (che tutto sommato non era una banca enorme), ben sapendo che se non l'avessero fatto avrebbero raccolto l'azionario/obbligazionario col cucchiaino nel giro di qualche settimana.
Figuriamoci se iniziano a verificarsi problematiche su banche piu' grosse.

Ci sono ancora (dappertutto) decine di trilioni di $$$ in bond a cedola nulla, che nel mondo fatato valgono 100 ma nel mondo reale valgono 70.
Bull case: nella prossima decade non succede nulla di imprevisto e ne usciamo pelo pelo.
Bear case: evento inflattivo casuale nei prossimi anni (pensate voi a quello che vi fa piu' tenerezza). I burocrati interverranno per salvare TUTTI. Si salvi chi puo'.
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E' vero che l'assicurazione illimitata fino ad ora c'è stata di fatto...ma introdurla di diritto è tutta un'altra storia. Potrei sbagliarmi, ma dubito che esista qualcosa del genere nei paesi ad economie "avanzate", e se non c'è ci deve essere un motivo.

Leggermente diverso è se introducono una legislazione pro tempore di emergenza. Ma anche lì, se la situazione si estendesse, una copertura totale sarebbe comunque impossibile. Il governo semplicemente non potrebbe mantenere una sua promessa. E lì sì che salterebbe tutto di botto.

Sono d'accordo con Banloca che la via di mezzo sarebbe la più accettabile: alzare soglia dell'assicurazione, distinguere conti privati da quelli business, ecc. ecc.

Devono stare attenti con le promesse, perché a volte l'avversario va a vedere e se non hai in mano la carta che dicevi di avere è ancora peggio.

Paper vecchiotto, ma pone tutte le questioni: Deposit Insurance: Actual and Good Practices--IMF Occasional Paper No. 197
 
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starfight ha scritto:
E' vero che l'assicurazione illimitata fino ad ora c'è stata di fatto...ma introdurla di diritto è tutta un'altra storia. Potrei sbagliarmi, ma dubito che esista qualcosa del genere nei paesi ad economie "avanzate", e se non c'è ci deve essere un motivo.

Leggermente diverso è se introducono una legislazione pro tempore di emergenza. Ma anche lì, se la situazione si estendesse, una copertura totale sarebbe comunque impossibile. Il governo semplicemente non potrebbe mantenere una sua promessa. E lì sì che salterebbe tutto di botto.

Sono d'accordo con Banloca che la via di mezzo sarebbe la più accettabile: alzare soglia dell'assicurazione, distinguere conti privati da quelli business, ecc. ecc.

Devono stare attenti con le promesse, perché a volte l'avversario va a vedere e se non hai in mano la carta che dicevi di avere è ancora peggio.

Paper vecchiotto, ma pone tutte le questioni: Deposit Insurance: Actual and Good Practices--IMF Occasional Paper No. 197
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Perche' la copertura totale sarebbe impossibile?
A Powell basta pigiare col ditino sul computer per creare moneta.
Credi che messo alle strette tra il fallimento del sistema bancario e qualche zero in piu' pigiato sul pc, si faccia delle remore di sorta?!?
 
robinbreak ha scritto:
Perche' la copertura totale sarebbe impossibile?
A Powell basta pigiare col ditino sul computer per creare moneta.
Credi che messo alle strette tra il fallimento del sistema bancario e qualche zero in piu' pigiato sul pc, si faccia delle remore di sorta?!?
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Ah sì, Powell sì. Ma la copertura totale la sta garantendo il governo ora. E se chiamato a garantire tutti i depositi illimitatamente, il governo va gambe all'aria.

Se stessimo parlando di Powell e non di Yellen, sarei d'accordo con te. Fatte salve le altre riserve che avrei sulla questione.
 
decoraz ha scritto:
Visto che il titolo del thread è "vendete tutto sul mercato azionario sta arrivando la recessione" penso di non essere OT se vi chiedo un parere sulle previsioni di rendimento % annuo del SP500 da qui al 2033.
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settordici % netto, ma che rimanga tra noi, sono notizie da insiders...
 
starfight ha scritto:
Molti amici qui sul thread sostengono che sia più facile previsioni a lungo, lunghissimo, piuttosto che a breve. Per me, tutte le scadenze sono egualmente impredicibili: non sono dirti nulla di domani, del 2033 o del 2120 (data di rimborso di un mitico bond diversamente tedesco).
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è più facile fare previsioni sul lunghissimo periodo perchè nessuno verrà a chiederti spiegazioni da morto. non a caso i vecchi sono sereni sul futuro e i giovani ansiosi
 
La stima dei depositi USA da garantire è di 17 trilioni di dollari. Se provassero a garantirla per intero a livello governativo, ci sarebbero i presupposti per uno state run, altro che bank run. :ambulanza:
 
starfight ha scritto:
La stima dei depositi USA da garantire è di 17 trilioni di dollari. Se provassero a garantirla per intero a livello governativo, ci sarebbero i presupposti per uno state run, altro che bank run. :ambulanza:
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Se tutti bankrunnassero verso BTC..la previsione di BTC a 1kk entro 90 gg. potrebbe avverarsi :o:D:cool:
 
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