Tassazione, monitoraggio fiscale e IVAFE: cosa fare per il peer-to-peer lending?

[Larmstrong1985]

Salve ragazzi,
sto provando come tutti a compilare questo benedetto 730 ma ho i seguenti dubbi:
- nel quadro RW ai fini dell'IVAFE devo mettere il valore iniziale al 01 gennaio e quello finale al 31 dicembre e considerare il periodo fiscale di 365 giorni o
devo considerare ogni movimentazione e quindi compilare più righe RW con il relativo periodo di detenzione? Nel primo caso di sicuro non sbaglio, al massimo
pago di più mi viene da dire
- Nel campo RL2 se ho percepito interessi da più piattaforme posso mettere la somma di queste ultime o devo creare più moduli, uno per ogni piattaforma
- Mi confermate che per importi sotto i 12 euro per ogni conto, l'IVAFE non va pagata?
- Nel caso vada pagata e ho come sostituto d'imposta il mio datore di lavoro, questa viene compensata con i crediti e le detrazioni maturate o devo provvedere in ogni caso
a pagarla autonomamente tramite F24?

Grazie

 

[ghibli_70]

se stai facendo questo ragionamento credo tu stia considerando il tuo investimento in NEXO come crypto e non come P2P lending.
ho anche io un importo in NEXO (piccolo rispetto a quanto ho nel P2P) e francamente in sede di dichiarazione dei redditi per non avere beghe l'ho considerato come reddito estero esattamente pari al P2P. avevo letto sulla discussione dedicata nella sezione criptovalute varie dissertazioni sul fatto che l'investimento in NEXO anche di valute fiat dovesse sempre considerarsi come crypto in quanto l'importo viene convertito in EURx o quel che è. francamente il mondo crypto non lo conosco e non volevo trovarmi a difendere questa posizione in un futuro all'ADE.

questo topic parla degli adempimenti per il P2P lending NON in criptovalute comunque.

E quindi hai pagato l'Ivafe 0,2%?
E' questa la differenza, tutto sommato, no?
E poi, se P2P, hai dovuto indicare il codice paese. Cosa hai messo? Svizzera?
(Per crypto il paese si lascia in bianco)

 

[ghibli_70]

excel, date versamenti/prelievi e un po' di sana approssimazione

Si, ma perché vi calcolate la giacenza media? Quella è una regola che vale per i conti correnti esteri, che pagano Ivafe fissa di 34Eur
per giacenza "media" superiore a 5k.
Per gli investimenti secondo me è corretto indicare il valore "finale", come del resto recita l'RW, ossia al 31/12 se si è mantenuto l'investimento, oppure, se non erro, alla data in cui si è ritirato tutto, se non si è mantenuto l'investimento (per cui niente "salti della quaglia"....).
E se è dovuta Ivafe, la si calcola come 0.2% di tale valore finale.

PS: cito la fonte Dichiarazione precompilata Info e assistenza - Istruzioni per la compilazione del quadro RW

"nella colonna 8, il valore al termine del periodo di imposta ovvero al termine del periodo di detenzione dell'attività. Per i conti correnti e libretti di risparmio va indicato il valore medio di giacenza (vedi istruzioni di colonna 11)"

e poi:

"nella colonna 11, riportare l'IVAFE calcolata rapportando il valore indicato in colonna 8 alla quota e al periodo di possesso. In particolare:
applicando al valore indicato in colonna 8, rapportato alla quota e al periodo di possesso, l'aliquota dello 0,20 per cento per i prodotti finanziari diverse dai conti correnti e libretti di risparmio;
in misura fissa pari a 34,20 euro, rapportati alla quota e al periodo di possesso, per i conti correnti e libretti di risparmio (codice 1 nella colonna 3). In presenza di più conti presso lo stesso intermediario, per la verifica del superamento del limite va calcolato il valore medio di giacenza complessivo, sommando il valore di tutti i conti."

 

[Larmstrong1985]

In caso di più piattaforme di p2p lending è giusto mettere la somma degli interessi totali nel quadro RL2 o vanno compilati più moduli, uno per ogni piattaforma come per il quadro RW (non so se si puo fare) ?

 

[luthien_tinuviel]

E quindi hai pagato l'Ivafe 0,2%?
E' questa la differenza, tutto sommato, no?
E poi, se P2P, hai dovuto indicare il codice paese. Cosa hai messo? Svizzera?
(Per crypto il paese si lascia in bianco)

ho dato al commercialista i dati indicati sopra, senza differenziare NEXO dalle piattaforme P2P. i calcoli poi li ha fatti lui. Nexo ho indicato svizzera, facendo presente che x della somma l'avevo bonificata su iban lituano e altra parte svizzero.

Si, ma perché vi calcolate la giacenza media? Quella è una regola che vale per i conti correnti esteri, che pagano Ivafe fissa di 34Eur
per giacenza "media" superiore a 5k.
Per gli investimenti secondo me è corretto indicare il valore "finale", come del resto recita l'RW, ossia al 31/12 se si è mantenuto l'investimento, oppure, se non erro, alla data in cui si è ritirato tutto, se non si è mantenuto l'investimento (per cui niente "salti della quaglia"....).
E se è dovuta Ivafe, la si calcola come 0.2% di tale valore finale.

PS: cito la fonte Dichiarazione precompilata Info e assistenza - Istruzioni per la compilazione del quadro RW

"nella colonna 8, il valore al termine del periodo di imposta ovvero al termine del periodo di detenzione dell'attività. Per i conti correnti e libretti di risparmio va indicato il valore medio di giacenza (vedi istruzioni di colonna 11)"

e poi:

"nella colonna 11, riportare l'IVAFE calcolata rapportando il valore indicato in colonna 8 alla quota e al periodo di possesso. In particolare:
applicando al valore indicato in colonna 8, rapportato alla quota e al periodo di possesso, l'aliquota dello 0,20 per cento per i prodotti finanziari diverse dai conti correnti e libretti di risparmio;
in misura fissa pari a 34,20 euro, rapportati alla quota e al periodo di possesso, per i conti correnti e libretti di risparmio (codice 1 nella colonna 3). In presenza di più conti presso lo stesso intermediario, per la verifica del superamento del limite va calcolato il valore medio di giacenza complessivo, sommando il valore di tutti i conti."

bah possibilissimo che tu abbia ragione eh, io semplicemente siccome non mi era chiara la cosa una volta che ero a raccogliere i dati ho coperto tutte le possibilità.

 

[Hiyuga]

Salve ragazzi,
sto provando come tutti a compilare questo benedetto 730 ma ho i seguenti dubbi:
- nel quadro RW ai fini dell'IVAFE devo mettere il valore iniziale al 01 gennaio e quello finale al 31 dicembre e considerare il periodo fiscale di 365 giorni o
devo considerare ogni movimentazione e quindi compilare più righe RW con il relativo periodo di detenzione? Nel primo caso di sicuro non sbaglio, al massimo
pago di più mi viene da dire
- Nel campo RL2 se ho percepito interessi da più piattaforme posso mettere la somma di queste ultime o devo creare più moduli, uno per ogni piattaforma
- Mi confermate che per importi sotto i 12 euro per ogni conto, l'IVAFE non va pagata?
- Nel caso vada pagata e ho come sostituto d'imposta il mio datore di lavoro, questa viene compensata con i crediti e le detrazioni maturate o devo provvedere in ogni caso
a pagarla autonomamente tramite F24?

Grazie

Ciao,

ho girato le tue domande, le cui risposte interessavano molto anche me, su un gruppo Telegram.
Queste le risposte che ho ricevuto:

"Chris:
Ci provo, tieni conto che non sono un commerialista
1) La prima che dici (la prima data è quella del primo valore non nulla, la seconda è quella dell'ultimo valore non nullo. Se hai avuto fondi per tutto il 2019, 1 genn e 31 dic è ok)
2) Farei la stessa divisione che fai sull'RW, io ho fatto per piattaforma
3) I 12 eur valgono per l'IVAFE complessiva, non per ciascuna piattaforma. Io ho consegnato un RW con debito di 10EUR IVAFE, ed il portale online non mi propone proprio l'F24, dicendo che non ho debiti da saldare
4) Il sostituto d'imposta ti gestisce il 730. Questi sono quadri del PF, che devi consegnare indipendentemente e pagare indipendentemente con F24

Marco P.:
Precisazione sulla domanda 2: Il quadro RL2 si compila sommando gli interessi delle varie piattaforme. Perché sono lo stesso “Tipo di Reddito”, infatti nella casella apposita ci va sempre il codice 1 …poi, se vuoi compilarlo separato, non succede niente"

 

[Larmstrong1985]

Oh, grazie mille Hiyuga!

 

[marco ricci]

Dopo essere stato bannato (con la solita dicitura "contrario ai principi etc.etc.") perché evidentemente da fastidio che io dica il vero..
Torniamo al fatto che ad oggi ormai fine luglio, chi dovrebbe essere tenuto a dare risposte (piattaforme ed agenzia entrate) non l'hanno fatto in maniera univoca chiara e definitiva a scanso di equivoci (vedi anche discorso delle ritenute..)
Quando si degneranno !?

 

[GiacuXXI]

Ciao a tutti,

credo che questa sia la sezione giusta dove chiedere.
Vorrei mettere un pò di soldi in siti di p2p lending con sede in Italia, sostituti d'imposta in cui già pago il 26% alla fonte; la domanda è: ai fine delle dichiarazione ISEE, come viene inserito/gestito/valutato questo denaro?

Vi ringrazio anticipatamente.

 

[claudito77]

Dopo essere stato bannato (con la solita dicitura "contrario ai principi etc.etc.") perché evidentemente da fastidio che io dica il vero..
Torniamo al fatto che ad oggi ormai fine luglio, chi dovrebbe essere tenuto a dare risposte (piattaforme ed agenzia entrate) non l'hanno fatto in maniera univoca chiara e definitiva a scanso di equivoci (vedi anche discorso delle ritenute..)
Quando si degneranno !?

Concordo pienamente con te. Personalmente credo che prima o poi o tutte le piattaforme si adegueranno oppure ci saranno quelle che continueranno a sostenere di fare da sostituto d'imposta (pur non essendo autorizzati), con la conseguenza che ogni investitore dovrà dichiarare gli interessi e pagare tasse in base al proprio scaglione di reddito.
A questo punto, col rischio di arrivare a pagare fino al 43% di trattenute sugli interessi, la mia opinione è che non conviene investire nel p2p lending, visto l'elevato livello di rischio di perdita del capitale.

 

[ulisse2001]

Concordo pienamente con te. Personalmente credo che prima o poi o tutte le piattaforme si adegueranno oppure ci saranno quelle che continueranno a sostenere di fare da sostituto d'imposta (pur non essendo autorizzati), con la conseguenza che ogni investitore dovrà dichiarare gli interessi e pagare tasse in base al proprio scaglione di reddito.
A questo punto, col rischio di arrivare a pagare fino al 43% di trattenute sugli interessi, la mia opinione è che non conviene investire nel p2p lending, visto l'elevato livello di rischio di perdita del capitale.

Sono pienamente d'accordo

 

[ioioio10]

Ritieni sia lo stesso caso di Rendimentoetico.it ?

Per gli investimenti in P2P di società italiane, Trusters ha aggiornato, in maniera completa e dettagliata secondo me, la sua pagina relativa alla tassazione. Fa ovviamente riferimento al suo caso, ma è facilmente estendibile alle società italiane analoghe

Regole sulla tassazione | Trusters

alla "luce" di tutti i meandri normativi un quadro potrebbe essere questo che indico sotto?

es. Soisy/Prestiamoci: ritenuta fissa 26% dell'intermediario - nessuna operazione per il contribuente
es. Bondora/Mintos: nessuna ritenuta dell'intermediario - in dichiarazione i proventi vengono dichiarati come altro reddito e tassati in base a scaglione IRPEF e bisogna dichiarare l'ammontare detenuto per monitoraggio e possibile pagamento IVAFE (0,20% se totale superiore a 15000 euro e giacenza media superiore a 5000 annui)
es. RendimentoEtico/Trusters: ritenuta 26% dell'intermediario - in dichiarazione i proventi vengono dichiarati come altro reddito, aggiunte le ritenute già applicate e bisogna compensare la differenza in base a scaglione IRPEF

siete d'accordo?

 

[Fabio.G]

Ritieni sia lo stesso caso di Rendimentoetico.it ?




alla "luce" di tutti i meandri normativi un quadro potrebbe essere questo che indico sotto?

es. Soisy/Prestiamoci: ritenuta fissa 26% dell'intermediario - nessuna operazione per il contribuente
es. Bondora/Mintos: nessuna ritenuta dell'intermediario - in dichiarazione i proventi vengono dichiarati come altro reddito e tassati in base a scaglione IRPEF e bisogna dichiarare l'ammontare detenuto per monitoraggio e possibile pagamento IVAFE (0,20% se totale superiore a 15000 euro e giacenza media superiore a 5000 annui)
es. RendimentoEtico/Trusters: ritenuta 26% dell'intermediario - in dichiarazione i proventi vengono dichiarati come altro reddito, aggiunte le ritenute già applicate e bisogna compensare la differenza in base a scaglione IRPEF

siete d'accordo?

Si i primi 2, il terzo non saprei

 

[Kartman]

Si i primi 2, il terzo non saprei

Salve Fabio,
anche se sono vecchietto mi sto incuriosendo solo da poco al P2P lending ... ho sbirciato su questo:

Le domande frequenti sul Peer to Peer Lending - BorsadelCredito.it

che consigli puoi darmi?
Avevo pensato ad un 20... 25k euro... dov'è il trucco? Possono cambiare le regole in corsa?

 

[Fabio.G]

Salve Fabio,
anche se sono vecchietto mi sto incuriosendo solo da poco al P2P lending ... ho sbirciato su questo:

Le domande frequenti sul Peer to Peer Lending - BorsadelCredito.it

che consigli puoi darmi?
Avevo pensato ad un 20... 25k euro... dov'è il trucco? Possono cambiare le regole in corsa?

Ti ho risposto in privato per non andare off-topic

 

[Parsif4l]

Buonasera a tutti,
ho letto un po' la discussione e mi sono documentato online ma avrei alcuni dubbi sulla compilazione (chi non ne ha!).
1) Per proventi dovuti a piattaforme estere devo presentare per forza il modello Redditi PF o posso utilizzare anche il modello 730 quadro D4?
2) Una terza strada che ho visto applicare è quella di inviare invariato il 730 e di compilare un modulo aggiuntivo Redditi PF. Qual è il vantaggio rispetto all'invio direttamente del modulo Redditi PF?
2) Se ho un sostituto d'imposta, in quali casi devo compilare e pagare il modulo F24? Solo se sono a debito o in pari?

Vi ringrazio per ora. Nel caso, è possibile rivolgersi ad un ufficio territoriale dell'Agenzia delle Entrate per verificare che sia tutto corretto o non rispondono per queste questioni?

Grazie

Buonasera, avete aggiornamenti in merito al quesito sopra citato?
Sono in procinto di integrare il mio 730 con i dati certificati da piattaforma estera (MINTOS).

Per chi avesse già risolto il problema, va bene compilare da 730 il quadro D- altri redditi?
Qualora non sia la strada giusta, come faccio ad inserire i dati nella Sezione I-A del Quadro
RL che dal 730 non lo vedo? (come da interpello all'ADE, Modello REDDITI 2020 > rigo RL2, indicando nella colonna 1, il codice
“1”)

Grazie.

 

[guidoz]

Scusate, sono stato preso da mille cose negli ultimi mesi e ancora non ho presentato il 730...

la mia situazione è questa (mintos):


Interest income EUR 369.36
Capital gain EUR 41.66
Campaign bonuses and rewards EUR 28.83


che devo fare esattamente?

Sono a digiuno di materie fiscali.... e con il senno di poi non avrei mai aperto st'investimento...

 

[guidoz]

nessuno mi sa aiutare?

mannaggia a me e quando ho fatto sta *******

 

[marcolino71]

Salve ragazzi,
sto provando come tutti a compilare questo benedetto 730 ma ho i seguenti dubbi:
- nel quadro RW ai fini dell'IVAFE devo mettere il valore iniziale al 01 gennaio e quello finale al 31 dicembre e considerare il periodo fiscale di 365 giorni o
devo considerare ogni movimentazione e quindi compilare più righe RW con il relativo periodo di detenzione? Nel primo caso di sicuro non sbaglio, al massimo
pago di più mi viene da dire
- Nel campo RL2 se ho percepito interessi da più piattaforme posso mettere la somma di queste ultime o devo creare più moduli, uno per ogni piattaforma
- Mi confermate che per importi sotto i 12 euro per ogni conto, l'IVAFE non va pagata?
- Nel caso vada pagata e ho come sostituto d'imposta il mio datore di lavoro, questa viene compensata con i crediti e le detrazioni maturate o devo provvedere in ogni caso
a pagarla autonomamente tramite F24?

Grazie

io ho appena finito di compilare la dichiarazione dei redditi, alla fine, prima di inserire i redditi di Bondora, dovevo prendere 300 euro circa, ora mi ritrovo con dovere dare, secondo il rigo RN45 304 euro, e in più devo pagare due F24 , uno da 440 euro e uno da 106.
Alla fine, dove stà il guadagno di questa ***** di Bondora ?

 

[Fabio.G]

io ho appena finito di compilare la dichiarazione dei redditi, alla fine, prima di inserire i redditi di Bondora, dovevo prendere 300 euro circa, ora mi ritrovo con dovere dare, secondo il rigo RN45 304 euro, e in più devo pagare due F24 , uno da 440 euro e uno da 106.
Alla fine, dove stà il guadagno di questa ***** di Bondora ?

Ma quanto hai guadagnato da bondora?