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Phoenix Fire ha scritto:
il problema della tua visione è che TIM oggi ha un debito enorme che cresce sempre di più
La rete è in vendita da anni, ci sono state offerte migliori dei 18?
E' stato fatto più volte l'esempio del castello di proprietà, vale 30 miliardi (valore dell'ipoteca), ma il flusso di turisti mi da guadagni inferiori alla rata del mutuo. Inoltre, se volessi mantenere quel numero di turisti, devo fare dei restauri altrimenti il flusso diminuirà fino ad azzerarsi. Arriva la brutta e cattiva KRR che mi dice "ti do 18mld e ti permetto di continuare a far venire turisti a prezzo 'agevolato'", dici di no perchè sai che vale 30, poi il castello lo chiudi perchè inagibile e qualcuno te lo compra a due lire perchè se no fallisci
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Certo. Ma non è questo il punto del discorso, almeno del mio. Il punto è chi e cosa ha portato a questa situazione e sentire descrivere Vivendi come il male assoluto di questa azienda e Labriola come il salvatore della patria mi fa imbestialire perché non è così. Ribadisco, fatevi due domande su come si è arrivati a questo stato di cose negli anni e a chi fa comodo aver portato l’azienda a dover vendere la rete. A Vivendi? Non credo proprio! Forse a chi ha o non ha legiferato? A chi ci vede ancora un buon serbatoio di voti? Più probabile. La vendita della rete a cifre più ragionevoli poteva mettere d’accordo tutti. È stata venduta al minimo con 3 miliardi di earn out tutt’altro che certi e con lo stato di mezzo sia come acquirente che come venditore. Per me non c’è bisogno di aggiungere altro. Ho preso un’ inchiappettata grossa e me la tengo e non mi sembra avesse la forma di una baguette ma si trattasse di altro tipo di pane. Poi per carità, non sono il depositario della verità assoluta ma da lì a sentirmi dire di diffondere fake news, generare haters ed essere un capopopolo ce ne vuole.
 
Diciamo la verità....

Si stava meglio nei 4gg pasquali senza quotazione
 
Phoenix Fire ha scritto:
il problema della tua visione è che TIM oggi ha un debito enorme che cresce sempre di più
La rete è in vendita da anni, ci sono state offerte migliori dei 18?
E' stato fatto più volte l'esempio del castello di proprietà, vale 30 miliardi (valore dell'ipoteca), ma il flusso di turisti mi da guadagni inferiori alla rata del mutuo. Inoltre, se volessi mantenere quel numero di turisti, devo fare dei restauri altrimenti il flusso diminuirà fino ad azzerarsi. Arriva la brutta e cattiva KRR che mi dice "ti do 18mld e ti permetto di continuare a far venire turisti a prezzo 'agevolato'", dici di no perchè sai che vale 30, poi il castello lo chiudi perchè inagibile e qualcuno te lo compra a due lire perchè se no fallisci
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e' un concetto che purtroppo sembra complicatissimo per coloro i quali preferiscono sempre vedere complotti, incapacità e trame di palazzo per giustificare il proprio risentimento (per carità comprensibile).
Si può sempre fare meglio su tutto, per carità, ma questo approccio decontestualizzato e sempre volto alla critica su tutto alla fine rende anche le osservazioni corrette, poco credibili. Che senso ha dire "si poteva ottenere di più" se ad oggi non esiste una reale valutazione del bene? Se vale dire questo, vale tutto.
 
vedo che anche oggi ci sono stati degli sciacquoncelli
uno attorno alle 14,50 e qualcosa
 
alekkos ha scritto:
Questi sono i fatti? È del tutto opinabile.
1 Vivendi NON è il padrone di Tim nè il datore di lavoro dell'Ad. È semplicemente l'azionista di maggioranza relativa che ormai da anni è stato di fatto messo in minoranza dagli altri azionisti ( vedi vicenda Elliot).
2 Se Vivendi vuole cacciare Labriola basta che presenta una lista o appoggia una lista alternativa e poi si va alla conta
3 il - 25% questa è la mia opinione è l'ennesima azione alla Bollorè finalizzata a fare dimettere l'AD senza nessun esito che sembra sempre più simile al marito che per fare dispetto alla moglie si taglia le palle
4 se la quotazione è l'unica cosa che conta chiedo se dopo il - 25% l'AD si fosse dimesso come pensi che avrebbe quotato il titolo il giorno dopo? forse 0,15.....
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1) Labriola è stata indicata da Vivendi . Vivendi non sarà. il suo diretto datore di lavoro ma poco ci manca
2) Non è detto che non lo faccia. Resta il fatto che schierandosi contro Vivendi ha generato insicurezza . Penso che avrebbe dovuto dimettersi.
3) Non posso sapere a che è dovuto il -25% ma non ha alcuna importanza. Conta solo che abbiamo avuto un -25% alla presentazione di un piano poco chiaro, presentato male e con qualche numero che non tornava.
4) Non faccio previsioni su un qualcosa che non si è verificato. Guardo il numeretto e mi sale la rabbia.
 
benemanonbenissimo ha scritto:
Certo. Ma non è questo il punto del discorso, almeno del mio. Il punto è chi e cosa ha portato a questa situazione e sentire descrivere Vivendi come il male assoluto di questa azienda e Labriola come il salvatore della patria mi fa imbestialire perché non è così. Ribadisco, fatevi due domande su come si è arrivati a questo stato di cose negli anni e a chi fa comodo aver portato l’azienda a dover vendere la rete. A Vivendi? Non credo proprio! Forse a chi ha o non ha legiferato? A chi ci vede ancora un buon serbatoio di voti? Più probabile. La vendita della rete a cifre più ragionevoli poteva mettere d’accordo tutti. È stata venduta al minimo con 3 miliardi di earn out tutt’altro che certi e con lo stato di mezzo sia come acquirente che come venditore. Per me non c’è bisogno di aggiungere altro. Ho preso un’ inchiappettata grossa e me la tengo e non mi sembra avesse la forma di una baguette ma si trattasse di altro tipo di pane. Poi per carità, non sono il depositario della verità assoluta ma da lì a sentirmi dire di diffondere fake news, generare haters ed essere un capopopolo ce ne vuole.
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Scusate rispondo a te per rispondere a molti commenti di questo tenore che leggo qui.
Vivendi ad ottobre 2015 assume il controllo del pacchetto di maggioranza di Tim quotava 1,15 euro. Patuano, Genish, Cattaneo, Gubitosi Labriola 5 AD in 9 anni.....tutti idioti ed incapaci ovviamente, poi la politica, poi i sindacati poi i dipendenti che faccio presente sono passati da 65k a 36k ,poi il mercato poi l'agcom purtroppo hanno impedito a questa azienda magnifica ed a questo illuminato imprenditore che è Bollorè di valorizzare TIM....se ve la volete raccontare così fate pure....
 
Piccolo acquisto stamattina quasi sui massimi di giornata ho fatto la raccolta di telecom , speriamo che serva per uscirne decentemente... :mmmm: :specchio:
 
alekkos ha scritto:
Scusate rispondo a te per rispondere a molti commenti di questo tenore che leggo qui.
Vivendi ad ottobre 2015 assume il controllo del pacchetto di maggioranza di Tim quotava 1,15 euro. Patuano, Genish, Cattaneo, Gubitosi Labriola 5 AD in 9 anni.....tutti idioti ed incapaci ovviamente, poi la politica, poi i sindacati poi i dipendenti che faccio presente sono passati da 65k a 36k ,poi il mercato poi l'agcom purtroppo hanno impedito a questa azienda magnifica ed a questo illuminato imprenditore che è Bollorè di valorizzare TIM....se ve la volete raccontare così fate pure....
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E quali sono le colpe specifiche di Vivendi di grazia? Aver cambiato Ad che non hanno tirato fuori un ragno da un buco? Perché a me invece le colpe di molti di quelli che hai citato sembrano lampanti, politici e politiche sul settore in Italia e in Europa in primis. Poi gradirei capire perché il settore è così disastro solo in Italia con delle tariffe che tra un po’ neanche nel terzo mondo, colpa di Vivendi anche quella devo dedurre.
 
alekkos ha scritto:
Scusate rispondo a te per rispondere a molti commenti di questo tenore che leggo qui.
Vivendi ad ottobre 2015 assume il controllo del pacchetto di maggioranza di Tim quotava 1,15 euro. Patuano, Genish, Cattaneo, Gubitosi Labriola 5 AD in 9 anni.....tutti idioti ed incapaci ovviamente, poi la politica, poi i sindacati poi i dipendenti che faccio presente sono passati da 65k a 36k ,poi il mercato poi l'agcom purtroppo hanno impedito a questa azienda magnifica ed a questo illuminato imprenditore che è Bollorè di valorizzare TIM....se ve la volete raccontare così fate pure....
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Si ma Vivendi ha il 23% non il 51%....se ha fatto il dispetto di portare il titolo a capitalizzare si e no 4 miliardi ci carà in giro per il mondo qualche investitore con almeno 5 miliardi di euro che puo' comprare questo gioiello o bisogna lasciarlo agli incapaci di VIVENDI ??....ricordo che solo Ferrari capitalizza 70 miliardi di euro....70 signori...18 volte telecom.....un calciatore bravo oggi è pagato gli utili che qui' forse vedremo nel 2026 ...là fuori è pieno di soldi ...ma forse vale la risposta che diede Tamburi alla domanda di un analista ..se fosse interessato a comprare Telecom...Risposta: NO per carità ho paura solo a guardarla da fuori.....poi vabbè la colpa sarà di Vivendi che ha perso 3 miliardi.......e ci aveva provato a portare un progetto...
 
la rete di Telecom è stata svalutata creando un concorrente sovvenzionato dallo Stato....OF...che oggi lo Stato stesso non riesce a tenere in piedi e abbisogna dei clienti Telecom.....ma in quale altro paese si sarebbe proceduti in questo modo masochista ???..
 
benemanonbenissimo ha scritto:
E quali sono le colpe specifiche di Vivendi di grazia? Aver cambiato Ad che non hanno tirato fuori un ragno da un buco? Perché a me invece le colpe di molti di quelli che hai citato sembrano lampanti, politici e politiche sul settore in Italia e in Europa in primis. Poi gradirei capire perché il settore è così disastro solo in Italia con delle tariffe che tra un po’ neanche nel terzo mondo, colpa di Vivendi anche quella devo dedurre.
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Di grazia ....l'errore è di aver pensato di venire in Italia a papparsi Mediaset attraverso Telecom ed è finita che ha dovuto vendere Bollorè Africa al sorrentino Aponte ....pensa te
 
Intanto ,da qualche giorno ,massimi e minimi decrescenti..nn mi piace ,nn vorrei tornasse a 0,20 circa ma il trend attuale sembra questo
 
Se le tariffe fossero correlate a capex forse TIM non avrebbe tutti questi grandi problemi.
In Italia al momento tutte perdono... AGCOM docet .
Basterebbe un incremento del 30% è tutto si risolverebbe, sarebbero 2 euro mensili.
Sul mega movimento penso che siano delta scaricati su opzioni OTC.
Vedremo tra poco se si manifestano.
Come AD, l' unico che potrebbe abbattere il debito penso che sia il
Mandrogno, ma sta troppo bene al Corriere.
 
qui ci vorrebbe tavares x abbattere debito,licenziare esuberi e razionalizzare costi e voleremmo come fiat
 
benemanonbenissimo ha scritto:
È esattamente il contrario. Il problema sono la politica italiana ed europea ( con la regolamentazione ridicola del settore che produce, sull’ex incumbent in particolare ) e i sindacati. Da sempre. Vivendi ha preso solo mazzate e prese per i fondelli da quando è arrivata. L’ ultima sulla vendita della rete che aveva appoggiato, ma la vendita non la svendita alle condizioni di americani e governo con le pezze al kulo che usa il Golden Power come una pistola puntata alla tempia e tiene il piede in due scarpe con cdp. Si doveva chiudere a metà strada, sui 25 miliardi e senza earn out allora sì che Labriola sarebbe uscito vincitore. Alle cifre che sono invece emerse è palese che abbia fatto il gioco di qualcun’altro ( quello della sua poltrona soprattutto) e non certo quello del suo maggiore azionista e del retail. Chi non vede questo vada da un oculista vah.
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Avete ragione entrambi.
Attila su Vivendi e tu su Labriola che e' condizionato dalla politica..... o meglio la politica (non solo di chi governa ora) che attanaglia Tim.
Se vendi la rete lo devi fare ad un valore che ti permetta di azzerare le perdite e di avere finalmente un utile e dvd da distribuire.
Ma se vendi la rete e poi fai un piano con perdita nel 2024, perdita nel 2025 e forse utile nel 2026 grazie agli earn out... non ci siamo proprio...

Dopo anni noi sappiamo che gli AD di Tim non sono di spessore, che gli azionisti francesi sono dei Kollionss e che la politica con GP ed altro condiziona negativamente il titolo.

Non capisco invece chi è entrato in sto casino di titolo da poco tempo e ha voluto scommetterci..
 
buon pomeriggio.....sembra volersi svegliare...speromm
 
cosa sta succedendo a telecom? milioni di volumied impennata improvvisa
 
Stato
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