Telecom , tutto da capire

Stato
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Ti spiego dove sono le correlazioni visto che seguo il titolo dal 1995 e quindi probabilmente qualcosa ricordo. ( c'è poi anche un mio thread specifico sul tema telecom italia ). Detto questo vado alla correlazione dove per correlazione intendo l'execution di ogni svendita non l'oggeto della svendita chiaro ? Cosa me ne frega se vendi patate o svendi antenne ? Nulla , ma cosa hanno in comune le vendite ? Che sono sempre fatta in ottica fregatura per gli azionisti chiaro così?
La società delle torri è stata venduta per cosa ? Per fare cassa perchè serviva tenere il rapporto debito/mol all'interno di determinati parametri, aggiungo che tutte le svendite sono state fatte sempre a valori da fame . Ma nella fattispecie delle torri si vedeva lontano un km che se l'obiettivo era quello di develereggiare la società del debito bisognava costruire una struttura finanziaria con una forte presenza di debito e poco di equity , perchè la societa delle torri aveva un business che in termine tecnico si definisce cash cow quindi grandi flussi di cassa prevedibili e grande marginalità , i flussi di cassa pertanto nel tempo avrebbero permesso di ripagare il debito caricato da mamma Telecom e di abbatterlo nel corso degli anni come poi è avvenuto . E invece furbescamente cosa hanno fatto al momento dell'IPO ? L'hanno quotata incorporando pochissimo debito tanto è vero che nel giro di qualche anno se non ricordo male visto che sono vecchio il debito fu azzerato . Perchè il management decise di fare l'ennesima operazione senza senso ? Perchè Telecom è una societa iperindebitata non da ora ma da ormai un ventennio e il vero business era quello di tenerla in vita onorando sempre le scadenze , pagando fior fiori di consulenze sulle varie emissioni , e per dare il calcio al barattolo si è sempre proceduto con la svendita di partecipazioni. Vatti a vedere cosa era SIP e le società che controllava negli anni novanta. Non sto assolutamente come pensa qualcuno responsabilizzando l'attuale CEO che non centra nulla , ma a parte piani power point mai realizzati quali risultati tangibili sono stati portati negli ultimi 25 anni ? Ora come previsto perchè chiaramente lo avevo scritto e riscritto nel 2013 siamo arrivatoi a dover vendere la rete, ma il motivo, sempre sottolineato da tutti è che si è dovuto fare per il problema del fardello del debito. Bene , vuol dire che mai nessuno ha pensato a risolvere il problema del debito e lo si vede anche in questo piano industriale dove i ricavi in termini reali scendono invece di salire perchè l'inflazione in italia sta divorando tutto , altro che 5% , prova a chiedere a qualcuno che va a fare la spesa come variano i prezzi . Che razza di piano mi proproni ? stand alone ? Per cosa, per aspettare di portare i libri in tribunale ? Ma invece di parlare di dividendi che non servono a nulla perchè non si focalizza l'attenzione sul debito ? L'enterprise value se riduci il debito migliora il valore della capitalizzazione azionaria . Parlano sempre di debito netto after lease per sotto dimensionare il valore reale dei debiti che gli rimangono nonostante la svendita della rete . Il mercato è 25 anni che lo ha capito basta che ti guardi un grafico di lunghissimo periodo che dice più di tutte le chiacchiere i piani industriali che si sono susseguiti in questi 25 anni

Grande Mambo, non ti ricordavo così preparato e focalizzato sul reale problema!!!

Altri qui pare che vivono sulla Luna !!!!

Ma secondo te perchè non hanno invece deciso di procedere scorporando e poi quotando la rete, stile Marchionne, dando la possibilità anche agli attuali azionisti di poter un domani trarne un eventuale beneficio ??? Questa è l'ennesima domanda da un milione di dollari !!!!!

Dai, ti ho servito l'assist !!!!
 
Ma se nessuno era disposto a darteli 30 miliardi che fai ? Vai dritto come un treno a fare adc e continuare a fare perdite su perdite? Con questi tassi cosa costa rifinanziare il debito oggi?

No, semplicemente scorpori e quoti, come avrebbero dovuto fare anche su Inwit, invece preferiscono sempre vendere a danno degli attuali azionisti !!!!
 
Ti spiego dove sono le correlazioni visto che seguo il titolo dal 1995 e quindi probabilmente qualcosa ricordo. ( c'è poi anche un mio thread specifico sul tema telecom italia ). Detto questo vado alla correlazione dove per correlazione intendo l'execution di ogni svendita non l'oggeto della svendita chiaro ? Cosa me ne frega se vendi patate o svendi antenne ? Nulla , ma cosa hanno in comune le vendite ? Che sono sempre fatta in ottica fregatura per gli azionisti chiaro così?
La società delle torri è stata venduta per cosa ? Per fare cassa perchè serviva tenere il rapporto debito/mol all'interno di determinati parametri, aggiungo che tutte le svendite sono state fatte sempre a valori da fame . Ma nella fattispecie delle torri si vedeva lontano un km che se l'obiettivo era quello di develereggiare la società del debito bisognava costruire una struttura finanziaria con una forte presenza di debito e poco di equity , perchè la societa delle torri aveva un business che in termine tecnico si definisce cash cow quindi grandi flussi di cassa prevedibili e grande marginalità , i flussi di cassa pertanto nel tempo avrebbero permesso di ripagare il debito caricato da mamma Telecom e di abbatterlo nel corso degli anni come poi è avvenuto . E invece furbescamente cosa hanno fatto al momento dell'IPO ? L'hanno quotata incorporando pochissimo debito tanto è vero che nel giro di qualche anno se non ricordo male visto che sono vecchio il debito fu azzerato . Perchè il management decise di fare l'ennesima operazione senza senso ? Perchè Telecom è una societa iperindebitata non da ora ma da ormai un ventennio e il vero business era quello di tenerla in vita onorando sempre le scadenze , pagando fior fiori di consulenze sulle varie emissioni , e per dare il calcio al barattolo si è sempre proceduto con la svendita di partecipazioni. Vatti a vedere cosa era SIP e le società che controllava negli anni novanta. Non sto assolutamente come pensa qualcuno responsabilizzando l'attuale CEO che non centra nulla , ma a parte piani power point mai realizzati quali risultati tangibili sono stati portati negli ultimi 25 anni ? Ora come previsto perchè chiaramente lo avevo scritto e riscritto nel 2013 siamo arrivatoi a dover vendere la rete, ma il motivo, sempre sottolineato da tutti è che si è dovuto fare per il problema del fardello del debito. Bene , vuol dire che mai nessuno ha pensato a risolvere il problema del debito e lo si vede anche in questo piano industriale dove i ricavi in termini reali scendono invece di salire perchè l'inflazione in italia sta divorando tutto , altro che 5% , prova a chiedere a qualcuno che va a fare la spesa come variano i prezzi . Che razza di piano mi proproni ? stand alone ? Per cosa, per aspettare di portare i libri in tribunale ? Ma invece di parlare di dividendi che non servono a nulla perchè non si focalizza l'attenzione sul debito ? L'enterprise value se riduci il debito migliora il valore della capitalizzazione azionaria . Parlano sempre di debito netto after lease per sotto dimensionare il valore reale dei debiti che gli rimangono nonostante la svendita della rete . Il mercato è 25 anni che lo ha capito basta che ti guardi un grafico di lunghissimo periodo che dice più di tutte le chiacchiere i piani industriali che si sono susseguiti in questi 25 anni
P.S. Se ti affidi a Milano Finanza sei proprio furbo :) . Non hai ancora capito come funziona il gioco della bisca. Quando ti siedi al tavolo e non sai chi è il pollo ricorda sempre che il pollo sei tu.
Fatti non pugnette ... 👍
 
Leggo una confusione clamorosa.
Proviamo a fare ordine. La questione netco non è relativa alla bontà o meno dell'azienda rete, il punto è che il business in cui opera necessita forti investimenti e possibili partner strategici. Se TIM non avesse il tema debito potrebbe ragionarci, cosi come si ritrova, rischia di bruciarne il valore ogni giorno, perchè se non si investe sulla rete e l'infrastruttura è inutile tenerla.
Logico dunque valorizzarla e garantirsene uso a costi fissi e privilegiati; d'altronde se tutti gli altri operatori mondiali hanno operato la stessa scelta un motivo ci sarà.
Dice poi @incompetente numero uno che era meglio quotarla. Ancora una volta, non abbatteva di un euro il debito e anzi, se vuoi quotare un bene devi renderlo appetibile e investirci, con ulteriore elemento che se non riscontra interesse hai distrutto il valore. Operazioni simili in passato sono state disastrose, gli azionisti verrebbero tartassati di costi per sostenere la rete e i ritorni sarebbero assai incerti. Aggiungiamoci pure che se si vende a KKR e MEF anche il tema del taglio dei posti di lavoro piuttosto che di GP varie verrebbe meno.
In poche parole, il punto di partenza è sempre il medesimo: serve un modo veloce per fare cassa, anche perchè il mercato delle tlc è in rapido fermento e quel poco di mercato che mantiene TIM va difeso e con questo set up non ci sono mezzi.
RIpeto se qualcuno ha la ricetta per trovare entro Giugno la cifra cui è stata venduta la Rete e una modalità per ridurre contestualmente debito e personale lo ascolto volentieri da azionisti.
Certamente Viv per ora non lo ha fatto.
 
Ti spiego dove sono le correlazioni visto che seguo il titolo dal 1995 e quindi probabilmente qualcosa ricordo. ( c'è poi anche un mio thread specifico sul tema telecom italia ). Detto questo vado alla correlazione dove per correlazione intendo l'execution di ogni svendita non l'oggeto della svendita chiaro ? Cosa me ne frega se vendi patate o svendi antenne ? Nulla , ma cosa hanno in comune le vendite ? Che sono sempre fatta in ottica fregatura per gli azionisti chiaro così?
La società delle torri è stata venduta per cosa ? Per fare cassa perchè serviva tenere il rapporto debito/mol all'interno di determinati parametri, aggiungo che tutte le svendite sono state fatte sempre a valori da fame . Ma nella fattispecie delle torri si vedeva lontano un km che se l'obiettivo era quello di develereggiare la società del debito bisognava costruire una struttura finanziaria con una forte presenza di debito e poco di equity , perchè la societa delle torri aveva un business che in termine tecnico si definisce cash cow quindi grandi flussi di cassa prevedibili e grande marginalità , i flussi di cassa pertanto nel tempo avrebbero permesso di ripagare il debito caricato da mamma Telecom e di abbatterlo nel corso degli anni come poi è avvenuto . E invece furbescamente cosa hanno fatto al momento dell'IPO ? L'hanno quotata incorporando pochissimo debito tanto è vero che nel giro di qualche anno se non ricordo male visto che sono vecchio il debito fu azzerato . Perchè il management decise di fare l'ennesima operazione senza senso ? Perchè Telecom è una societa iperindebitata non da ora ma da ormai un ventennio e il vero business era quello di tenerla in vita onorando sempre le scadenze , pagando fior fiori di consulenze sulle varie emissioni , e per dare il calcio al barattolo si è sempre proceduto con la svendita di partecipazioni. Vatti a vedere cosa era SIP e le società che controllava negli anni novanta. Non sto assolutamente come pensa qualcuno responsabilizzando l'attuale CEO che non centra nulla , ma a parte piani power point mai realizzati quali risultati tangibili sono stati portati negli ultimi 25 anni ? Ora come previsto perchè chiaramente lo avevo scritto e riscritto nel 2013 siamo arrivatoi a dover vendere la rete, ma il motivo, sempre sottolineato da tutti è che si è dovuto fare per il problema del fardello del debito. Bene , vuol dire che mai nessuno ha pensato a risolvere il problema del debito e lo si vede anche in questo piano industriale dove i ricavi in termini reali scendono invece di salire perchè l'inflazione in italia sta divorando tutto , altro che 5% , prova a chiedere a qualcuno che va a fare la spesa come variano i prezzi . Che razza di piano mi proproni ? stand alone ? Per cosa, per aspettare di portare i libri in tribunale ? Ma invece di parlare di dividendi che non servono a nulla perchè non si focalizza l'attenzione sul debito ? L'enterprise value se riduci il debito migliora il valore della capitalizzazione azionaria . Parlano sempre di debito netto after lease per sotto dimensionare il valore reale dei debiti che gli rimangono nonostante la svendita della rete . Il mercato è 25 anni che lo ha capito basta che ti guardi un grafico di lunghissimo periodo che dice più di tutte le chiacchiere i piani industriali che si sono susseguiti in questi 25 anni
P.S. Se ti affidi a Milano Finanza sei proprio furbo :) . Non hai ancora capito come funziona il gioco della bisca. Quando ti siedi al tavolo e non sai chi è il pollo ricorda sempre che il pollo sei tu.
post bellissimo.
il problema è solo uno in tutto questo discorso. Il debito TIM è un debito marcio e sarebbe intrasferibile.
Per marcio intendo che non è un debito con cui finanzi investimenti, è un debito con cui ripaghi il debito fatto da altri per comprare la società. Se fai un IPO e ci trasferisci anche un solo euro di quel debito, il nuovo titolo fa la fine di TIM che proprio a causa di questo, come dice bene, non si rialza.
Unico tentativo possibile è introitare cash puro, abbattere il debito marcio e provare a giocarsela con gli altri player. Sennò c'è solo una via: mollare, perchè debito su debito non si può fare e un adc avrebbe zero successo dati i temi di GP e le perdite sofferte sinora da tutti gli azionisti.
 
Buongiorno a tutti....il mio pensiero più semplice resta dettato dai conti valorizzando le società - debito - dipendenti etc...
Fra Tim Brasi (5,6 MLD QUOTA tIM) + Tim Enterprise (7 MLD )+ sparkle (800 MIL.)+ rete(18,5 MLD+2,5 EARNOUT) + Tim(4,8 mld al valore di ieri 0,222) + liquidità di cassa (9,2 MLD) il totale di tutto ammonta a 48,4 MLD -il debito lordo che è pari a 30,5 MLD circa siamo + 18,4 mld positivo....non saprei dire i costi dei circa 35/40 mila lavoratori attuali.....ma per quanto mi sforzi di dargli un valore negativo......il calcolo che viene fuori è che TIM dovrebbe valere almeno 0,7/0,8 ad azione. Visto che oggi è sabato e ciò non influenza nessuno...vorrei capire dove è la verità. Se qualcuno riesce darmi una spiegazione plausibile....lo so che sembra il conto della spesa...ma in fondo questi più o meno sono i valori.
Grazie a chi mi risponde.
……..finalmente qualcuno che parla di valore reale ……..il problema che non vi ponete é che questi grandi volponi di finanzieri lo sanno bene il valore di telecom é che a noi vogliono farci credere il contrario…….stare ben sicuri che nessuno vi farsa salire l’azienda per farvi un piacere 😂semmai l’affare vogliono farlo loro a vostro discapito…… ora due sono i punti : buttarla giù per accumulare a questi valori …..eh si vi hanno mandato proprio in confusione 😂oppure pappaeeela tutta 😉…….screditwre labriola ci sta ……ma tanto vale mettere a proprio favore i cori per un altro ad …..per cui nn credo in questo …….fate vobis …….. ma se scende fa un favore anche a qualche piccolo pesce che compra a questi livelli …😋
 
No, semplicemente scorpori e quoti, come avrebbero dovuto fare anche su Inwit, invece preferiscono sempre vendere a danno degli attuali azionisti !!!!
ma guarda che su Inwit hanno fatto diverse vacc.ate (su questo sono daccordo con Mambo) e sono imputabili tutte ai vecchi management...
Inwit pero' nell'ipo potevi presentare una societa' che aveva un cash flow ultrapositivo (e ci mancherebbe che non fosse stata ultrapositivo con praticamente zero spese e canoni di locazioni)
con la netco hai una societa' che brucera' cassa nei prossimi 4-5 anni e che quindi quei soldi da qualche parte devono entrare
 
No, semplicemente scorpori e quoti, come avrebbero dovuto fare anche su Inwit, invece preferiscono sempre vendere a danno degli attuali azionisti !!!!
mi sembra evidente che lei non ha colto il modello di business che ha in mente kkr per la rete, e la quantità ingente di investimenti e tagli che ha previsto di fare prima di rimetterla sul mercato.
Se l'azienda netco fosse stata pronta e operativa per una quotazione stand alone lo avrebbero fatto anni fa; si chieda perchè non lo hanno fatto e perchè qualsiasi analista ha sempre reputato la scelta di quotare netco la scelta della disperazione.
Ovviamente nella situazione attuale di TIM
 
Grande Mambo, non ti ricordavo così preparato e focalizzato sul reale problema!!!

Altri qui pare che vivono sulla Luna !!!!

Ma secondo te perchè non hanno invece deciso di procedere scorporando e poi quotando la rete, stile Marchionne, dando la possibilità anche agli attuali azionisti di poter un domani trarne un eventuale beneficio ??? Questa è l'ennesima domanda da un milione di dollari !!!!!

Dai, ti ho servito l'assist !!!!
strano per un utente 'nuovo' ricordarsi di Mambo
 
Mi auguro solo che il Cda straordinario di domenica non crei ulteriori confusioni e fraintendimenti. Altrimenti lunedì all'apertura sarebbero altri guai. Mi pare che la dirigenza sia allo sbando e mi torna in mente un aforisma attribuito a Seneca: "Non esiste vento favorevole per il marinaio che non sa dove andare"
Arrivano rinforzi dalla Lega 🤣😂.
Un avvocato
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Meno male è il tuo pensiero.
Netco è l'unica ancora di salvezza nel contesto attuale e futuro.
Lo stato ha fatto voce fino alla firma poi muto.
Io mi aggrappo a questo punto a vivendi.
Netco ci doveva azzerare il debito. Cioè essere valutata come richiesto da vivendi 30 miliardi.
Quella era la giusta vendita.
Ma se nessuno era disposto a darteli 30 miliardi che fai ? Vai dritto come un treno a fare adc e continuare a fare perdite su perdite? Con questi tassi cosa costa rifinanziare il debito oggi?
La soluzione la doveva trovare l'AD, creare valore con scelte, azioni strategiche industriali vere.
Cosa ha fatto?
 
E come diceva qualcuno è lo stesso schema applicato su Inwit, venderla ai privati e fare un favore a loro, e derubare gli attuali azionisti che da anni e anni supportano Tim!!! E' una vergogna colossale, bisognerebbe solo dire BASTA !!!!!
Trovavi tu un acquirente a prezzi più elevati per la rete ed allora avevi ragione. Peccato che il debito mangia tutti gli utili della società. Ricorda che tutti sanno in quali condizioni verte Tim e tu non hai il coltello dalla parte del manico nelle trattative...
 
Stato
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