Templeton Global Bond (Euro, Euro H1, $ e Rmb H1): Stesso prodotto, valute diverse

[averytrader]

Templeton Global Bond A Acc $|LU0252652382

qua mi da -0.81% e' quello in $ non dovrebbe avere rendimento uguale a quello euro ? (non hedgiato)

Con la classe denominata in $ c' è di mezzo morningstar.it che calcola la variazione convertita in Euro dal giorno prima. Bisogna vedere che rapporti di cambio morningst. ha usato per 17 e 18/3.

Con questa € ACC si ha ciò che risulta dai nav calcolati dalla Sicav/banca depositaria

Templeton Global Bond A acc

 

[JenaPlissken]

Troppo casino, troppe variabili... Preferisco lavorare con una sola valuta e casomai proteggermi dall'inflazione.

 

[giosa102]

Appunto.
Avete letto e compreso?
H1 , ossia è coperto il NAV.
Con Euro H1, l' investitore area euro, in euro ottiene più o meno quello che l' investitore statunitense ottiene in $ con la versione base Non hedged.

Questi due fondi LU0333249109 e LU0137006218 sono rispettivamente in euro euro H1 ed in $, quindi dovrebbero avere un grafico simile?
Borsa, Quotazioni Azioni, Fondi, ETF, Fondi Pensione | Morningstar

 

[averytrader]

Questi due fondi LU0333249109 e LU0137006218 sono rispettivamente in euro euro H1 ed in $, quindi dovrebbero avere un grafico simile?
Borsa, Quotazioni Azioni, Fondi, ETF, Fondi Pensione | Morningstar

No, se il sito è impostato per convertire in euro le performance dei fondi denominati in altre valute

 

[john.player]

L'euro H1 ho lo stesso andamento del $ visualizzato su morningstar.com (USA)

 

[giosa102]

No, se il sito è impostato per convertire in euro le performance dei fondi denominati in altre valute

Adesso ho capito. Grazie

 

[cocopisina]

Aggiungi titolo

 

[fabbio62]

buongiorno

mi sono riletto la discussione, facendo riferimento al fondo Templeton Glbl Total Return A Acc € e le sue versioni in dollari USA e H1 coperte dal cambio.

A oggi sembrerebbe che il fondo in € non è influenzato per niente dal cambio con il dollaro, probabilmente perché il sottostante valutario in realtà ha pochissimi dollari, il valore di una quota è passato da 1 gennaio 2010 14.77 oggi 26.82 +81.5% (dollaro a 1.5 a oggi dollaro 1.06)
il fondo € H1 con la copertura sulla parte di fondi in dollari USA è piatto e da questo sembrerebbe che le cedole dei titoli in esso contenute non rendono niente. gennaio 2010 valore 15.50 oggi 20.17 circa +30% con ultimi tre anni piatti o leggera perdita
Il fondo in dollari USA da gennaio 2010 (dollaro a 1.5 a oggi dollaro 1.06) è cresciuto regolarmente il valore di una quota è passato da 14,83 dollari a 26,12 dollari circa +76%

Da questo e dai grafici sembrerebbe che il fondo in dollarie e il fondo in euro siano sostanzialmente simili mentre il fondo hedge risulta molto penalizzato.
Avete spiegazioni più approfondite su queste dinamiche?
il gestore mi ha consigliato di comprare Templeton Glbl Total Return A Acc € 50% euro+ 50 euro H1 ma non mi sembra molto logico, teoricamente con dollaro forte andrebbe comprato in euro mentre con dollaro debole in dollari lasciando perdere l'H 1 che sembrerebbe essere privo di vantaggi, in quanto copre solo il dollaro

 

[tuttologist]

Purtroppo ti devo rispondere in sintesi perchè ti avevo spiegato con numeri alla mano ma non essendo loggato mi si è cancellato il post.

In pratica sono andato a prendere i dati delle quote delle 3 classi dal sito di Templeton e i dati del euro/usd da yahoo. Avevo preso i dati al 31.12.2009 e al 27.11.2015. Ti dico questo perchè i calcoli che hai fatto tu hanno una differenza di alcuni punti percentuali tra classe A in EUR e USD mentre con dati precisi la differenza è meno di un punto percentuale
Il risultato era questo:

Classe A in Euro e in Dollari hanno reso per l'investitore europeo in ugual misura. Quello che vai a comperare è un fondo dove dentro ci sono titoli e valute, è indifferente la valuta di acquisto. Se tu per esempio comperi oggi le azioni Ferrari, quotate a Francoforte e a New York, è indifferente dal punto di vista valutario il mercato

La classe A Euro hedged ha reso la metà della classe A in Euro perchè hai coperto il cambio tra Euro e valuta di riferimento del fondo (cioè USD) perdendo di fatto l'apprezzamento del dollaro che è passato da 1.43 a 1.06
Tale valore è di poco inferiore rispetto al rendimento che l'investitore americano ha ottenuto investendo nella classe in dollari (le coperture costano)

Te lo dimostro graficamente anche con i 4 allegati

AinEUR (primo grafico) è l'andamento a 5 anni della classe in euro
AinUSDperEU (secondo grafico) è l'andamento a 5 anni della classe in dollari per l'investitore europeo (quindi tiene conto del cambio euro dollaro)
AinUSDpeUS (terzo grafico)è l'andamento a 5 anni della classe in dollari per l'investitore americano (quindi non considera il cambio euro dollaro)
AinEURH (quarto grafico) è l'andamento in euro della classe hedged

 

[tuttologist]

il gestore mi ha consigliato di comprare Templeton Glbl Total Return A Acc € 50% euro+ 50 euro H1 ma non mi sembra molto logico, teoricamente con dollaro forte andrebbe comprato in euro mentre con dollaro debole in dollari lasciando perdere l'H 1 che sembrerebbe essere privo di vantaggi, in quanto copre solo il dollaro

Qui ci sono molte filosofie di pensiero. Considerando il tipo di fondo, dove il gestore ha piena facoltà di muoversi, PERSONALMENTE ritengo inutile la classe H1. Ovvio che è più rischiosa della non hedged, ma che senso ha prendere un fondo dove il gestore si puo' muovere come vuole se poi io lo copro? A questo punto meglio guardare altri strumenti se la preoccupazione è questa

 

[averytrader]

buongiorno

mi sono riletto la discussione, facendo riferimento al fondo Templeton Glbl Total Return A Acc € e le sue versioni in dollari USA e H1 coperte dal cambio.
...

Ma hai capito quasi niente.

 

[averytrader]

Qui ci sono molte filosofie di pensiero. Considerando il tipo di fondo, dove il gestore ha piena facoltà di muoversi, PERSONALMENTE ritengo inutile la classe H1. Ovvio che è più rischiosa della non hedged, ma che senso ha prendere un fondo dove il gestore si puo' muovere come vuole se poi io lo copro? A questo punto meglio guardare altri strumenti se la preoccupazione è questa

Per un risparmiatore area Euro comprare la versione € H1 ha più o meno lo stesso senso che per un risparmiatore USA che spende in $ ha comprare la versione in $

Templeton Global Bond A (TPINX) Fund Performance and Returns

Templeton Global Total Return A (TGTRX) Fund Performance and Returns

Ovviamente nel 2014-15 dato che $ si è rafforzato nei confronti dell' Euro , € H1 ha performance inferiore rispetto allo stesso fondo in versione € senza copertura o versione $ con performance convertita in Euro.

In versione base è un obbligazionario flessibile con posizioni long/short su valute ed ha USD come valuta di riferimento, cerca di ottenere una performance interessante in $.

 

[averytrader]

Questo invece è un altro fondo obbl. globale della stessa sicav che ha l' Euro come valuta di riferimento e tende a coprire sul cambio i titoli posseduti che sono denominati in valute diverse dall' Euro.
Cerca di ottenere performance investendo in obbligazioni e non cerca di ottenere rendimento con posizioni attive e discrezionali su valute.

Templeton Global Bond Euro Fund A Acc EUR

Templeton Global Bond Euro Fund A Acc EUR|LU0170474422

 

[fabbio62]

Ma hai capito quasi niente.

vediamo di rimediare...

Templeton Glbl bond A Acc $
versione in dollari quindi con cambio favorevole al dollaro , quando viene riscambiata in euro abbiamo più guadagni in caso di rafforzamento del dollaro
Templeton Global Bond A Acc €
versione in EURO non coperta dal cambio per tutte le valute che compongono il fondo compra tutte le valute in euro (dai risultati la parte in dollari è minima o assente)
Templeton Global Bond Euro A Acc €
versione in euro coperta dal cambio per tutte le valute che compongono il fondo
Templeton Global Bond A Acc €-H1
versione in euro coperta dal cambio dollaro
in realtà è la versione americana in dollari che compra tutte le valute contenute nel fondo con il cambio in dollari il quale viene coperto nei confronti dell'euro

versione global bond solo titoli di stato
versione total return titoli anche corporate e convertibili

in entrambe possibilità di avere da parte del gestore di giocare sui cambi a seconda del tipo scelto, con la discriminante euro o dollaro come moneta base coperta o non coperta rispetto alle monete che compongono il fondo

 

[averytrader]

vediamo di rimediare...

Templeton Glbl bond A Acc $
versione in dollari quindi con cambio favorevole al dollaro , quando viene riscambiata in euro abbiamo più guadagni in caso di rafforzamento del dollaro
Templeton Global Bond A Acc €
versione in EURO non coperta dal cambio per tutte le valute che compongono il fondo compra tutte le valute in euro (dai risultati la parte in dollari è minima o assente)
Templeton Global Bond Euro A Acc €
versione in euro coperta dal cambio per tutte le valute che compongono il fondo
Templeton Global Bond A Acc €-H1
versione in euro coperta dal cambio dollaro
in realtà è la versione americana in dollari che compra tutte le valute contenute nel fondo con il cambio in dollari il quale viene coperto nei confronti dell'euro

versione global bond solo titoli di stato
versione total return titoli anche corporate e convertibili

in entrambe possibilità di avere da parte del gestore di giocare sui cambi a seconda del tipo scelto, con la discriminante euro o dollaro come moneta base coperta o non coperta rispetto alle monete che compongono il fondo

Da questo msg. in sintesi mi sembra che hai capito le differenze tra le versioni.

Non so se è chiaro per qualcuno che legge, che Templeton Global Bond A Acc € e Templeton Global Bond A Acc $ sono equivalenti , visto che nessuna delle 2 copre sul cambio il NAV e che hanno asset allocation uguali.
Con la classe $ potrebbe esserci un piccolo svantaggio nel cambio applicato per calcolare il numero di quote assegnate a chi investe tramite un bonifico in Euro, ma si tratterebbe di una differenza minima.

Templeton Global Bond Euro A Acc € è un altro fondo , con un portafoglio diverso da quello di Templeton Global Bond.

 

[vik1930]

Da questo msg. in sintesi mi sembra che hai capito le differenze tra le versioni.

Non so se è chiaro per qualcuno che legge, che Templeton Global Bond A Acc € e Templeton Global Bond A Acc $ sono equivalenti , visto che nessuna delle 2 copre sul cambio il NAV e che hanno asset allocation uguali.
Con la classe $ potrebbe esserci un piccolo svantaggio nel cambio applicato dalla banca corrispondente per chi investe tramite un bonifico in Euro, ma si tratterebbe di una differenza minima.

Templeton Global Bond Euro A Acc € è un altro fondo , con un portafoglio diverso da quello di Templeton Global Bond.

mettete gli isin senno' qualcuno rischia di far casino che le diciture sono tutte molto simili........

 

[averytrader]

Templeton Global Bond Fund

( questo ha varie versioni con coperture in diverse valute) .
Ha USD come valuta di riferimento nella versione base ma può investire anche in titoli denominati in altre valute e spesso ha avuto posizioni aggressive su alcune valute con posizioni short a volte, per cercare di ottenere guadagni valutari con posizioni tattiche sui cambi.

Franklin Templeton Investments, Italia

Gestore del Fondo |Michael Hasenstab|Templeton Global Bond Fund Class A YDis EUR|ISIN:LU0300745303


Templeton Global Bond (Euro) Fund.

Ha l' Euro come valuta di riferimento, di solito per oltre il 90% del portafoglio investe in titoli denominati in euro o coprendo l' esposizione a valute diverse dall' Euro, e per percentuali modeste può essere esposto ad altre valute ( si può leggere la scheda Franklin Templeton - Composizione di portafoglio - Ripartizione valutaria al 31/10/15)

Franklin Templeton Investments, Italia

Gestore del Fondo |Sonal Desai|Templeton Global Bond Euro Fund A YDis EUR|ISIN:LU0170474935

Adesso hanno gli stessi gestori principali, ma sono fondi differenti, con portafogli titoli diversi anche se possono avere vari emittenti in comune, per quanto riguarda i titoli in cui investono.
Ci sono parecchi isin per classi ad accumulo oppure a distribuzione con dividendi staccati con alcune periodicità.

 

[JenaPlissken]

Templeton Global Bond Fund

( questo ha varie versioni con coperture in diverse valute) .
Ha USD come valuta di riferimento nella versione base ma può investire anche in titoli denominati in altre valute e spesso ha avuto posizioni aggressive su alcune valute con posizioni short a volte, per cercare di ottenere guadagni valutari con posizioni tattiche sui cambi.

Franklin Templeton Investments, Italia

Gestore del Fondo |Michael Hasenstab|Templeton Global Bond Fund Class A YDis EUR|ISIN:LU0300745303


Templeton Global Bond (Euro) Fund.

Ha l' Euro come valuta di riferimento, di solito per oltre il 90% del portafoglio investe in titoli denominati in euro o coprendo l' esposizione a valute diverse dall' Euro, e per percentuali modeste può essere esposto ad altre valute ( si può leggere la scheda Franklin Templeton - Composizione di portafoglio - Ripartizione valutaria al 31/10/15)

Franklin Templeton Investments, Italia

Gestore del Fondo |Sonal Desai|Templeton Global Bond Euro Fund A YDis EUR|ISIN:LU0170474935

Adesso hanno gli stessi gestori principali, ma sono fondi differenti, con portafogli titoli diversi anche se possono avere vari emittenti in comune, per quanto riguarda i titoli in cui investono.
Ci sono parecchi isin per classi ad accumulo oppure a distribuzione con dividendi staccati con alcune periodicità.

il global bond è il cavallo di battaglia della templeton, ma gli preferisco il global total return... ha rendimenti maggiori.

Come masse gestite invece siamo alla pari... sono 27 miliardi di $ a fondo.

Se guardo le performance vedo che il Total return paga meglio, quindi la domanda è: perchè gli dovrei preferire il global bond?

 

[john.player]

Non so se è chiaro per qualcuno che legge, che Templeton Global Bond A Acc € e Templeton Global Bond A Acc $ sono equivalenti , visto che nessuna delle 2 copre sul cambio il NAV e che hanno asset allocation uguali.

Per un investitore italiano è meglio prendere l'A Acc €, in modo da evitare di perdere su commissioni di cambio €/$, le performances sono identiche e differiscono di qualche centesimo di percentuale annuo per ovvi aggiustamenti sulle valute.

 

[john.player]

il global bond è il cavallo di battaglia della templeton, ma gli preferisco il global total return... ha rendimenti maggiori.

Come masse gestite invece siamo alla pari... sono 27 miliardi di $ a fondo.

Se guardo le performance vedo che il Total return paga meglio, quindi la domanda è: perchè gli dovrei preferire il global bond?

Il GB ha volatilità inferiore al GTR, duration minore e qualità del credito maggiore. Inoltre la quota azionaria, seppur ridotta per entrambi ai minimi termini, è ancora inferiore.

Logico che il rendimento del GTR sia superiore, stante il maggior rischio di credito e duration, così come la sua volatilità.