Tracciabilità

[Valentino79]

Ma quasi tutti hanno un libretto postale e possono avere a modico costo una postepay da caricare allo sportello, prelevando dal libretto.
Che poi, non capisco quante volte in un anno un anziano di quelli di cui parli effettua un pagamento superiore a 300 euro tutto in una volta.
Ho una madre anziana, che ha un conto corrente su cui arrivano le sue entrate fisse. Quando ha bisogno di contanti per le spese quotidiane, con il suo bancomat li prelevo; quando (raramente) deve fare una spesa grossa, l'accompagno e con quello stesso bancomat pago per lei.

Non tutti gli anziani hanno un figlio vicino molti sono al nord per lavoro

 

[claudia_b]

Non tutti gli anziani hanno un figlio vicino molti sono al nord per lavoro

Sono quegli stessi anziani che tengono in casa somme considerevoli e che ogni tanto vengono presi di mira da balordi.
Non esageriamo con le difficoltà; il punto da non dimenticare è che si sta parlando, eventualmente, di rendere tracciabili i passaggi di denaro oltre un certo limite, che, nella stragrande maggioranza dei casi, non riguarda il classico nonnetto.

 

[Valentino79]

Ma perchè vi ostinate il nonnetto non può spendere 300 euro?!?!
Magari dal dentista, il primo pc al nipote, ma per favore

P.s. Io sono anche favorevole all'abolizione totale della moneta ma essendo realista (cosa che non siete voi) ammetto che non è fattibile

 

[Multiprogram]

Se si impone di tracciare tutte le operazioni via banca dovrebbe essere a costo zero, sia per chi acquista che per chi vende. Finché il fornitore di un servizio decide autonomamente di avere il POS e un circuito come Cartasì per favorire gli acquisti è una cosa, ma quando diventa un obbligo i costi subiranno un aumento perché per ogni transazione i circuito della carta decurta una percentuale al venditore...
Pagare con carta oggi non è per tutte le transazioni, ma quando un negoziante o un ristorante o un fornitore di servizi dovrà pagare più spesso le commissioni a Amexco, Visa, Mastercard etc., a chi lo addebiterà alla fine ?
C'è tanta gente che conosco che non usa la carta di credito o non ce l'ha addirittura. Dovrebbe richiederla quindi, aprire un conto che non è sempre gratis (bene che ti vada paghi la tassa annuale) e non tutti riescono a gestire un conto online, non pensate solo a noi di questo forum.
E poi non sempre uno ha voglia di far sapere dove va, dove e cosa mangia, che compra e di che marca ben evidenziato sull'estratto conto...... Mi sa che le banche e le società di marketing saranno ben felici però

E, infine, credete davvero che tracciare oltre i 500 euro sia il metodo per far sì che i veri evasori smettano di evadere? Cioè per i veri evasori di grosse cifre questo trucchetto li metterà KO?
Andando un po' OT, mi sembra come la legge Pisano che imponeva la tracciabilità di chi si collegava a Internet per evitare atti illeciti creando di fatto l'impossibilità di accesso gratuito WiFi in Italia (che all'estero trovi spesso dappertutto e gratuito e senza identificarti o iscriverti) perché il fornitore del servizio non voleva giustamente sostenere tutta questa burocrazia del dammi il documento, devo registrarlo e tenere la documentazione per non so per quanto tempo.......Perchè è risaputo che un terrorista veniva proprio in Italia a collegarsi da un nostro Internet Point o da un bar in WiFi per le sue attività criminose, proprio da noi..... O dobbiamo parlare, come qualcuno ha accennato prima, dei liquidi sull'aereo e del metal detector "si tolga le scarpe, sì anche la cintura e l'orologio...", e poi un coltello di ceramica per il sushi lo puoi mettere in tasca e nessuno lo vede (ricordate che un giornalista di "Repubblica" ha eluso controlli e perquisizioni anti-terrorismo con una lama di ceramica oltre il detector, più affilata di un rasoio. Nessuno se n'è accorto neppure a bordo e né a Linate né a Fiumicino)?...

 

[Valentino79]

Se si impone di tracciare tutte le operazioni via banca dovrebbe essere a costo zero, sia per chi acquista che per chi vende. Finché il fornitore di un servizio decide autonomamente di avere il POS e un circuito come Cartasì per favorire gli acquisti è una cosa, ma quando diventa un obbligo i costi subiranno un aumento perché per ogni transazione i circuito della carta decurta una percentuale al venditore...
Pagare con carta oggi non è per tutte le transazioni, ma quando un negoziante o un ristorante o un fornitore di servizi dovrà pagare più spesso le commissioni a Amexco, Visa, Mastercard etc., a chi lo addebiterà alla fine ?
C'è tanta gente che conosco che non usa la carta di credito o non ce l'ha addirittura. Dovrebbe richiederla quindi, aprire un conto che non è sempre gratis (bene che ti vada paghi la tassa annuale) e non tutti riescono a gestire un conto online, non pensate solo a noi di questo forum.
E poi non sempre uno ha voglia di far sapere dove va, dove e cosa mangia, che compra e di che marca ben evidenziato sull'estratto conto...... Mi sa che le banche e le società di marketing saranno ben felici però

E, infine, credete davvero che tracciare oltre i 500 euro sia il metodo per far sì che i veri evasori smettano di evadere? Cioè per i veri evasori di grosse cifre questo trucchetto li metterà KO?
Andando un po' OT, mi sembra come la legge Pisano che imponeva la tracciabilità di chi si collegava a Internet per evitare atti illeciti creando di fatto l'impossibilità di accesso gratuito WiFi in Italia (che all'estero trovi spesso dappertutto e gratuito e senza identificarti o iscriverti) perché il fornitore del servizio non voleva giustamente sostenere tutta questa burocrazia del dammi il documento, devo registrarlo e tenere la documentazione per non so per quanto tempo.......Perchè è risaputo che un terrorista veniva proprio in Italia a collegarsi da un nostro Internet Point o da un bar in WiFi per le sue attività criminose, proprio da noi..... O dobbiamo parlare, come qualcuno ha accennato prima, dei liquidi sull'aereo e del metal detector "si tolga le scarpe, sì anche la cintura e l'orologio...", e poi un coltello di ceramica per il sushi lo puoi mettere in tasca e nessuno lo vede (ricordate che un giornalista di "Repubblica" ha eluso controlli e perquisizioni anti-terrorismo con una lama di ceramica oltre il detector, più affilata di un rasoio. Nessuno se n'è accorto neppure a bordo e né a Linate né a Fiumicino)?...

verde per te

 

[lody]

mega quotone

ci vogliono solo speculare sopra altrochè.

hanno paura che tutti portino via i risparmi dalla banca?

 

[Multiprogram]

E vi faccio un altro esempio.
Una signora ha come unico sostentamento una pensione misera ma per fortuna anche un appartamento che le ha lasciato il marito che dà in affitto per 520 euro mensili.
Ogni mese l'inquilina, persona semplice, va da lei, spesso in ritardo con il pagamento, si prendono un caffè e paga in contanti i 520 euro che sono disponibili da subito.

Tracciamento: non puoi più dare contanti e quindi l'inquilina, dovrà aprire un conto. Oppure andare in banca e farsi fare un ass. circolare per 520 euro, con fila allo sportello e le difficoltà che comporta, e poi darlo alla signora che dovrà versarlo a sua volta in banca appena potrà che darà la valuta del giorno dopo ma disponibilità in 5 giorni lavorativi quindi anche 9 giorni...
Anche qui credo che il vantaggio non sia della signora né per il fisco (il contratto è registrato e dichiarato ma devi tracciare la somma)...

 

[vito_v]

Domanda...

Secondo voi, sarebbe possibile andare in un centro commerciale ed effettuare il pagamento tramite bonifico? Per quanto mi riguarda il problema e solo quello di pagare tramite carta! Con i bonifici non pago le commissioni e vedo i soldi che vengono sottratti. Con le carte di credito, invece pagherei 1,50€ di commissioni per le normali spese.... ed un canone di 30€ all'anno!

 

[vito_v]

Se vogliamo fare le cose giuste, dovremmo eliminare anche gli altri metodi di pagamento! Assegni, bollettini ed F24!
Chiudiamo anche le poste che non servono a niente!
Lasciamo solo i bonifici e per chi vuole le carte!!!
Naturalmente, a quel punto vorrei vedere spostare i soldi in giornata!
Non dopo 2 giorni lavorativi!

 

[HereIam]

Dalle mie parti (sud) l'80% degli anziani non ha nemmeno un c/c, lo sai

Il confine è più o meno quello di ...:

pomo/mela.

 

[HereIam]

Invece secondo me dovrebbero fare la banconota da 1.000 Euro... perchè ormai con la banconota da 500 non ci paghi nemmeno la bolletta del gas...!!!

metti la domiciliazione delle utenze sul c/c e sei a posto anche senza la banconota da 1000€...

Oppure on-line con la carta di credito.

 

[HereIam]

Ma quasi tutti hanno un libretto postale e possono avere a modico costo una postepay da caricare allo sportello, prelevando dal libretto.
Che poi, non capisco quante volte in un anno un anziano di quelli di cui parli effettua un pagamento superiore a 300 euro tutto in una volta.
Ho una madre anziana, che ha un conto corrente su cui arrivano le sue entrate fisse. Quando ha bisogno di contanti per le spese quotidiane, con il suo bancomat li prelevo; quando (raramente) deve fare una spesa grossa, l'accompagno e con quello stesso bancomat pago per lei.

Uno degli aspetti della questione.

 

[Aral]

OK un tubo:

ne conosco moltissimi che delle carte non ne vogliono sapere, compresa quella di debito (bancomat)

Non discuto sulle abitudini, ma ancora non mi hai detto che conosci qualcuno che ci ha "rimesso le penne" nella transizione all'euro.
Condivido con chi ha detto che siamo vecchi mentalmente perché altrimenti non si spiega tutta questa resistenza all'utilizzo del denaro elettronico non solo per contrastare (in parte) l'evasione quanto, piuttosto, la microcriminalità.

 

[Aral]

Per quanto mi riguarda il problema e solo quello di pagare tramite carta! Con i bonifici non pago le commissioni e vedo i soldi che vengono sottratti. Con le carte di credito, invece pagherei 1,50€ di commissioni per le normali spese.... ed un canone di 30€ all'anno!

Cambia carta (o banca).

 

[HereIam]

Non discuto sulle abitudini, ma ancora non mi hai detto che conosci qualcuno che ci ha "rimesso le penne" nella transizione all'euro.
Condivido con chi ha detto che siamo vecchi mentalmente perché altrimenti non si spiega tutta questa resistenza all'utilizzo del denaro elettronico non solo per contrastare (in parte) l'evasione quanto, piuttosto, la microcriminalità.

Non mi sembra di aver mai scritto che ho di queste conoscenze ma evidentemente ricordo male.

 

[franto]

E vi faccio un altro esempio.
Una signora ha come unico sostentamento una pensione misera ma per fortuna anche un appartamento che le ha lasciato il marito che dà in affitto per 520 euro mensili.
Ogni mese l'inquilina, persona semplice, va da lei, spesso in ritardo con il pagamento, si prendono un caffè e paga in contanti i 520 euro che sono disponibili da subito.

Tracciamento: non puoi più dare contanti e quindi l'inquilina, dovrà aprire un conto. Oppure andare in banca e farsi fare un ass. circolare per 520 euro, con fila allo sportello e le difficoltà che comporta, e poi darlo alla signora che dovrà versarlo a sua volta in banca appena potrà che darà la valuta del giorno dopo ma disponibilità in 5 giorni lavorativi quindi anche 9 giorni...
Anche qui credo che il vantaggio non sia della signora né per il fisco (il contratto è registrato e dichiarato ma devi tracciare la somma)...

ma l'inquilina come guadagna per poter pagare l'affitto? se ha un lavoro regolare è costretta ad avere un c/c per ricevere il bonifo o versare l'assegno con cui verrà pagata...
il tuo ragionamento vale se invece lavora in nero, quindi pagata in contanti..

 

[HereIam]

ma l'inquilina come guadagna per poter pagare l'affitto? se ha un lavoro regolare è costretta ad avere un c/c per ricevere il bonifo o versare l'assegno con cui verrà pagata...
il tuo ragionamento vale se invece lavora in nero, quindi pagata in contanti..

Non è vero.

 

[gasman]

mai sentito parlare di pensione?
magari più alta di quella della proprietaria.

 

[franto]

mai sentito parlare di pensione?
magari più alta di quella della proprietaria.

certo...ma quindi sottointendi che si debba andare a ritirare i soldi in posta: quindi vanno a cadere tutti i ragionamenti fatti qlc post su, in base ai quali è scomodo andare in banca/posta per effettuare il bonifico/assegno per pagare l'affitto...
senza dire che, secondo me, si sta parlando di un 1% di popolazione che non ha un c/c....ovviamente la percentuale è fatta sulla mia esperienza (contando i conoscenti/parenti anziani e non)...

 

[gasman]

certo...ma quindi sottointendi che si debba andare a ritirare i soldi in posta: quindi vanno a cadere tutti i ragionamenti fatti qlc post su, in base ai quali è scomodo andare in banca/posta per effettuare il bonifico/assegno per pagare l'affitto...
senza dire che, secondo me, si sta parlando di un 1% di popolazione che non ha un c/c....ovviamente la percentuale è fatta sulla mia esperienza (contando i conoscenti/parenti anziani e non)...

sì, purtroppo basta andare all'inizio mese alle poste per vedere quanti ancora riscuotono la pensione, in contanti. Sulle percentuali non saprei ma penso che siano ben più dell'1. Scusa ma non ho letto tutto il 3d.