Unica trattativa possibile tra ucraini e Russi. Parsi.

[Penrose]

Ancora con sto diritto internazionale?

Se tu vieni a depredarmi in modo formalmente legale, tranquillo che appena posso mi verrò a riprendere il maltolto, anche con la forza

Ca' nisciuno è fesso.

Degli accordi e promesse fatte dagli Usa a Gorbaciov, ne sono state mantenute ben poche.

Quindi basta con questa IPOCRISIA.

Cos c entra le "promesse " verbali fatte a Gorbaciov , con l invasione in Ucraina e il diritto internazione. Tu usi giri di parole. Quella più concreta è ciò che stai dicendo : " ancora sto diritto internazionale".
Per me questo indica incontrovertibilmente che tu sei fuori dal diritto e dalle norme e vuoi procedere in modo anarchico . Tutto qui. Sono due modi di ragionare .
Io sono per lo stato di diritto , per il rispetto del diritto internazionale indipendentemente dalle guerra civili e da altre pretese ( Gorbaciov , le promesse, e altre cavolate ). Se tutto viene fatto all interno delle norme del diritto , va bene, se si va fuori dal diritto per me va male.

Tutto qui. Tu semplicemente sei un anarchico che non appoggia le regole del diritto internazione e che secondo te possono essere violate con la forza per ragioni disparate. Per me no.
Quindi in questo contesto per me , A PRESCINDERE DA TUTTO, i confini sono sacri e inviolabili.
Per te NO.
E una tua idea , la rispetto , ma NON LA CONDIVIDO PER NIENTE.

Ciao

 

[BlackM]

Un tizio americano dice mezzo ubriaco durante una cena ed a voce ad un tizio russo che la Nato non si allargherà. Questa cosa non viene rispettata ---> ehhhh, scandalo, non sono stati rispettati i "trattati" internazionali!.
La Russia riconosce internazionalmente e nero su bianco i confini dell'Ucraina compresa Crimea, si fa dare armi nucleari in cambio di un trattato scritto (memorandum di Budapest) in cui si impegna a rispettare i confini e a non attaccare l'Ucraina. La cosa non viene rispettata ---> tutto giusto, perché g'è er gombloddo americano che l'Ucraina voleva invadere la Russia

 

[BlackM]

Cos c entra le "promesse " verbali fatte a Gorbaciov , con l invasione in Ucraina e il diritto internazione. Tu usi giri di parole. Quella più concreta è ciò che stai dicendo : " ancora sto diritto internazionale".
Per me questo indica incontrovertibilmente che tu sei fuori dal diritto e dalle norme e vuoi procedere in modo anarchico . Tutto qui. Sono due modi di ragionare .
Io sono per lo stato di diritto , per il rispetto del diritto internazionale indipendentemente dalle guerra civili e da altre pretese ( Gorbaciov , le promesse, e altre cavolate ). Se tutto viene fatto all interno delle norme del diritto , va bene, se si va fuori dal diritto per me va male.

Tutto qui. Tu semplicemente sei un anarchico che non appoggia le regole del diritto internazione e che secondo te possono essere violate con la forza per ragioni disparate. Per me no.
Quindi in questo contesto per me , A PRESCINDERE DA TUTTO, i confini sono sacri e inviolabili.
Per te NO.
E una tua idea , la rispetto , ma NON LA CONDIVIDO PER NIENTE.

Ciao

I confini sono sacri e inviolabili SOLO se arrivano barche di négher. Se arrivano eserciti Russi, va benissimo.

 

[Expriviano]

I confini sono sacri e inviolabili SOLO se arrivano barche di négher. Se arrivano eserciti Russi, va benissimo.

I neghehr non sbarcano in Russia.

 

[BlackM]

Sei serio tu?
Pensi che gli accordi segreti non debbano essere mantenuti o considerati alla stregua di cose dette tra i fumi dell'alcol durante una cena tra amici?

La Crimea era territorio russo già al tempo degli Zar, e poi della Russia sovietica.

È stata donata da un premier mezzo ucraino all'Ucraina.

Gli ucraini che abitavano in Crimea prima del 2014 erano meno dell'8% della popolazione crimeana.

Se vuoi discutere seriamente, bene, altrimenti lasciami perdere.

Ma che c'entra a quale Nazione appartenesse un territorio 20-30-100 anni fa? Non conta nulla questa roba, svegliaaaaaaa. Bisogna abituarsi all'idea che i confini non vanno MAI PIU' SPOSTATI. Che ogni volta sono morti e profughi a camionateeeeeee porc...

 

[BlackM]

E lo chiami poco?

Beh sì, rispetto a una guerra con migliaia di civili morti e città distrutte, secondo me sì.
Putin ci ha provato a mandare dei reparti speciali a far fuori Zelensky. In quel modo sarebbe stato più facile prendere l'Ucraina con i vertici decapitati o con vertici fantoccio.
Se ci ha pensato Putin, che non sarà l'uomo più intelligente del mondo, ci possiamo pensare anche noi.

 

[Expriviano]

Beh sì, rispetto a una guerra con migliaia di civili morti e città distrutte, secondo me sì.
Putin ci ha provato a mandare dei reparti speciali a far fuori Zelensky. In quel modo sarebbe stato più facile prendere l'Ucraina con i vertici decapitati o con vertici fantoccio.
Se ci ha pensato Putin, che non sarà l'uomo più intelligente del mondo, ci possiamo pensare anche noi.

Ecco, se non c'e' riuscito Putin, come fai a chiamarla "roba da poco"?

 

[BlackM]

I neghehr non sbarcano in Russia.

Neanche i carri armati sbarcano in Russia. Sono i Russi che li fanno sbarcare a casa altrui.

 

[sigmund1]

Ma che c'entra a quale Nazione appartenesse un territorio 20-30-100 anni fa? Non conta nulla questa roba, svegliaaaaaaa. Bisogna abituarsi all'idea che i confini non vanno MAI PIU' SPOSTATI. ...

Questo è solo un pio desiderio.

Bisogna fare fronte alla dura realtà della geopolitica, con realismo, nel modo più razionale possibile e con soluzioni diplomatiche.

Gli Accordi di Minsk erano una soluzione ragionevole, purtroppo disattesa dai nazionalisti ucraini prima e dai russi dopo.

 

[BlackM]

Ecco, se non c'e' riuscito Putin, come fai a chiamarla "roba da poco"?

Non sarà neanche il miglior stratega del mondo, con i reparti speciali migliori del mondo.
A livello delle Spetsnaz ci sono anche il SAS Britannico, la Delta Force, i SEALS, i Rangers, il GSG9...cioè anche noi ne abbiamo qualcuno di buono.

 

[BlackM]

Questo è solo un pio desiderio.

Bisogna fare fronte alla dura realtà della geopolitica, con realismo, nel modo più razionale possibile e con soluzioni diplomatiche.

Gli Accordi di Minsk erano una soluzione ragionevole, purtroppo disattesa dai nazionalisti ucraini prima e dai russi dopo.

Lo so che è un desiderio, ma almeno qui in giro ci si stava riuscendo da qualche decennio.
E si poteva tranquillamente continuare così. O almeno fare come in Cecoslovacchia.

 

[jurassic88]

Secondo me bisogna puntare alla rimozione di Putin dal potere, facendo in modo che siano i suoi ad estrometterlo.
Non so come, francamente. Magari alimentando una congiura di persone meno invasate e paranoiche di lui, che magari non avrebbero mai invaso un altro paese.
Congiura...non so neanche se è il termine giusto, boh?

Potrebbero volerci anni
Ma non è piu facile cedere territorio e arrivare alla pace? Se la guerra è persa non ha senso dichiarare sconfitta con centinaia di migliaia di morti in piu

 

[Lupak]

Potrebbero volerci anni
Ma non è piu facile cedere territorio e arrivare alla pace? Se la guerra è persa non ha senso dichiarare sconfitta con centinaia di migliaia di morti in piu

Ma non è più facile vendere la propria attività al mafioso a prezzo di favore piuttosto che subire minacce ed incendi e rischiare la vita?

 

[jurassic88]

Ma non è più facile vendere la propria attività al mafioso a prezzo di favore piuttosto che subire minacce ed incendi e rischiare la vita?

Lo è. Anche perchè chi è il pazzo che rischia la vita per un azienda?

 

[Lupak]

Lo è. Anche perchè chi è il pazzo che rischia la vita per un azienda?

Almeno sei coerente, basta che un bullo si presenti e tu dai qualsiasi cosa.
Però non puoi pensare che il mondo vada avanti così o almeno non puoi criticare chi difende ciò che ha costruito negli anni con i mezzi che ha e vada come vada.

 

[jurassic88]

Almeno sei coerente, basta che un bullo si presenti e tu dai qualsiasi cosa.
Però non puoi pensare che il mondo vada avanti così o almeno non puoi criticare chi difende ciò che ha costruito negli anni con i mezzi che ha e vada come vada.

Lo penso eccome, l italia, il mio paese, sta armando un altro paese per condurre una guerra persa in partenza
Non lo condivido, e con me il 70% degli italiani. Sei tu casomai che non puoi pensare di decidere da una posizione di minoranza
Se si vuole vincere, si abbia il coraggio di entrare in campo con i nostri eserciti, ma non raccontatemi che stiamo aiutando l ucraina
Si la stiamo aiutando, a morire lentamente

 

[Penrose]

Sei serio tu?
Pensi che gli accordi segreti non debbano essere mantenuti o considerati alla stregua di cose dette tra i fumi dell'alcol durante una cena tra amici?

La Crimea era territorio russo già al tempo degli Zar, e poi della Russia sovietica.

È stata donata da un premier mezzo ucraino all'Ucraina.

Gli ucraini che abitavano in Crimea prima del 2014 erano meno dell'8% della popolazione crimeana.

Se vuoi discutere seriamente, bene, altrimenti lasciami perdere.

Sigmund la crimea é ucraina. E trini confini dell' Ucraina. Un diritto sancito e accettato anche dalla Russia.
Abbiamo accettato che Putin la occupasse con la forza. Ora però ha sfondato con la forza i confini ucraini su più lati. É una cosa improponibile.
Se siete giustamente critici verso l America nella seconda guerra del Golfo , lo dovete essere anche in questa invasione ucraina da parte della Russia.
Lo sapete bene anche voi. È logica , incontrovertibile.
Se queste regole non valgono più allora da domani 3 giusto che anche la Cina invada Taiwan e chissà quante altre invasioni.
La questione e se vogliamo o meno tornare indietro in una epoca in cui i confini si modificavano con la forza e le armi. Questo ha fatto questo guerra.
Io vorrei un mondo in cui i confini tra stati siano sanciti dal diritto e rispettati come sovrani. Indipendentemente se nello stato stesso ci sono guerre civili .

 

[jurassic88]

Sigmund la crimea é ucraina. E trini confini dell' Ucraina. Un diritto sancito e accettato anche dalla Russia.
Abbiamo accettato che Putin la occupasse con la forza. Ora però ha sfondato con la forza i confini ucraini su più lati. É una cosa improponibile.
Se siete giustamente critici verso l America nella seconda guerra del Golfo , lo dovete essere anche in questa invasione ucraina da parte della Russia.
Lo sapete bene anche voi. È logica , incontrovertibile.
Se queste regole non valgono più allora da domani 3 giusto che anche la Cina invada Taiwan e chissà quante altre invasioni.
La questione e se vogliamo o meno tornare indietro in una epoca in cui i confini si modificavano con la forza e le armi. Questo ha fatto questo guerra.
Io vorrei un mondo in cui i confini tra stati siano sanciti dal diritto e rispettati come sovrani. Indipendentemente se nello stato stesso ci sono guerre civili .

Se la cina invadesse taiwan è la stessa cosa dell ucraina. Noi che cavolo c entriamo? Niente. Fatti loro
Ma chi ha deciso che dobbiamo governare il mondo? Quando attaccheranno noi reagiremo. Punto

 

[Penrose]

Lo penso eccome, l italia, il mio paese, sta armando un altro paese per condurre una guerra persa in partenza
Non lo condivido, e con me il 70% degli italiani. Sei tu casomai che non puoi pensare di decidere da una posizione di minoranza
Se si vuole vincere, si abbia il coraggio di entrare in campo con i nostri eserciti, ma non raccontatemi che stiamo aiutando l ucraina
Si la stiamo aiutando, a morire lentamente

Cosa vorresti fare , non aiutarla e farla comunque morire più velocemente ?
Magari in questo modo l ucraina potrebbe preservare uno stato , un governo e una parte di territorio. L opzione che dici tu la vedrebbe cadere tutta in mano russa in breve tempo.
Io credo che l obbiettivo russo era quello di conquistarla completamente. E rovesciare l attuale governo. Infatti ha anche tentato inizialmente il colpo di stato per tramite l esercito ucraino.
Entrare con la esercito NATO non si può perché sarebbe III guerra mondiale e nemmeno imporre una No fly zone. Dobbiamo evitare scontri diretti .

 

[jurassic88]

Cosa vorresti fare , non aiutarla e farla comunque morire più velocemente ?
Magari in questo modo l ucraina potrebbe preservare uno stato , un governo e una parte di territorio. L opzione che dici tu la vedrebbe cadere tutta in mano russa in breve tempo.
Io credo che l obbiettivo russo era quello di conquistarla completamente. E rovesciare l attuale governo. Infatti ha anche tentato inizialmente il colpo di stato per tramite l esercito ucraino.
Entrare con la esercito NATO non si può perché sarebbe III guerra mondiale e nemmeno imporre una No fly zone. Dobbiamo evitare scontri diretti .

Ma se hai fatto settimane a chiedere gli aerei della nato a entrare fino a mosca
E chi ha detto che devono morire piu ucraini? Alla fine contano le vite umane, se con la guerra perdo 200000 abitanti e con la resa ne perdo 10000 che senso ha fare la guerra?
Gli ucraini un po piu svegli han capito come butta la vicenda e se ne sono scappati
Se invece la guerra la posso vincere allora combatto
E non è questo il caso, anche se hanno voluto illudere tutti che sia cosi