Unica trattativa possibile tra ucraini e Russi. Parsi.

Se la cina invadesse taiwan è la stessa cosa dell ucraina. Noi che cavolo c entriamo? Niente. Fatti loro
Ma chi ha deciso che dobbiamo governare il mondo? Quando attaccheranno noi reagiremo. Punto

Sarà troppo tardi. Abbiamo già i missili puntati addosso, mentre noi non li puntiamo contro la Russia. Siamo già di fatto sotto minaccia estrema di obliterazione.
E questa cosa va sistemata, secondo me. Secondo te no?
 
Se la cina invadesse taiwan è la stessa cosa dell ucraina. Noi che cavolo c entriamo? Niente. Fatti loro
Ma chi ha deciso che dobbiamo governare il mondo? Quando attaccheranno noi reagiremo. Punto

Quindi a te piace vivere in un mondo nel quale alcuni paesi non rispettano la sovranità di altri paesi e ne sfondano i confini . Tanto non sono affari nostri. Non funziona così perché il "contagio" parte proprio dal lasciare fare ciò che si vuole finché non intacca il mio orticello. Pensare al proprio orticello non porta niente di buono nemmeno per il proprio orticello.
Ce ne siamo fregati anche di Hitler quando ha invaso la Polonia ...abbiamo sperato si fermasse li. Pensa che c erano anche lì i pacifisti che marciavano dicendo :" Hitler non ha attaccato me, perché io dovrei rispondere?".
L uomo non si ferma mai. Costitutivamente é fatto così. La sete di dominio e potere non ha fine e si autoalimenta.
Viviamo in un mondo in cui gli equilibri sono precari e un "contagio" in un punto si estende a tutto il sistema rapidamente.
 
Sarà troppo tardi. Abbiamo già i missili puntati addosso, mentre noi non li puntiamo contro la Russia. Siamo già di fatto sotto minaccia estrema di obliterazione.
E questa cosa va sistemata, secondo me. Secondo te no?

Esatto. Purtroppo la realtà é che bisogna prendere atto che abbiamo un vicino aggressivo e imperialista. E stare fermi senza fare nulla non porterà nulla di buono. Anzi il vicino diventerà sempre più forte. Mia nonna diceva :" se pecora ti fai il lupo ti mangia".
Se pensate che alzando le mani, non facendo niente , dichiarandoci sottomessi di Putin, lasciando che l ucraina venga soggiogata e invasa , per noi sia meglio vi sbagliate. Rafforzate solo l idea che nel nemico che può prendersi tutto ciò che vuole a costo zero.
 
Sarà troppo tardi. Abbiamo già i missili puntati addosso, mentre noi non li puntiamo contro la Russia. Siamo già di fatto sotto minaccia estrema di obliterazione.
E questa cosa va sistemata, secondo me. Secondo te no?

Vedo che la guerra fredda l han risolta con una trattativa, segreta tra l altro, perchè questa non si puo?
 
Quindi a te piace vivere in un mondo nel quale alcuni paesi non rispettano la sovranità di altri paesi e ne sfondano i confini . Tanto non sono affari nostri. Non funziona così perché il "contagio" parte proprio dal lasciare fare ciò che si vuole finché non intacca il mio orticello. Pensare al proprio orticello non porta niente di buono nemmeno per il proprio orticello.
Ce ne siamo fregati anche di Hitler quando ha invaso la Polonia ...abbiamo sperato si fermasse li. Pensa che c erano anche lì i pacifisti che marciavano dicendo :" Hitler non ha attaccato me, perché io dovrei rispondere?".
L uomo non si ferma mai. Costitutivamente é fatto così. La sete di dominio e potere non ha fine e si autoalimenta.
Viviamo in un mondo in cui gli equilibri sono precari e un "contagio" in un punto si estende a tutto il sistema rapidamente.

Hitler è stato sconfitto perchè tutti sono entrati in guerra, non inviando armi alla polonia
Quello che mi da fastidio è che si pensi di vincere con le armi in smart working, sulla pelle degli ucraini, e che voi ci crediate sinceramente
SE NON SI PUO' VINCERE NON SI COMBATTE!
 
Direi che concordo quasi in toto con quanto dice il professor Parsi. Ed è quello che personalmente sto dicendo da mesi. Per quanto alcuni di voi continuano a dare ragione ( in modo allucinante) alla Russia. Il diritto internazione non permette a un paese di sconfinare in un altro sfondando il confine con la forza per nessuna ragione. Quindi dire : "l ucraina ceda dei suoi territori alla Russia" io lo trovo assurdo e allucinante.
Se alcuni di voi vogliono vivere fuori dalle regole e nell' anarchia , si accomodino pure , vadano a rapinare in banca , passino con il rosso per le strade , entrino in casa di altri o nei negozi di altri con i fucili svaligiandoli quando hanno bisogno di soldi; o direttamente in banca.

La possibilitÃ* consentita è che la Russia ritiri le sue truppe dal territorio ucraino e poi si discuta della pieno autonomia , anche del 100% di Donbass e Crimea che saranno regioni a statuto speciale che potranno autogestirsi come meglio credono.

"Vittorio Emanuele Parsi, professore di Relazioni Internazionali dell'UniversitÃ* Cattolica del Sacro Cuore di Roma, è tra gli ospiti dellÂ’edizione del 21 maggio de LÂ’Aria che Tira, talk show di La7 condotto da Francesco Magnani. Nel programma si fa presente che Volodymyr Zelensky non è pronto a mollare neanche un centimetro di territorio per arrivare ad una pace con la Russia, il professor Parsi dice la sua: “Se i termini della trattativa sono quelli di una cessione di parte di territorio ucraino alla Russia penso che sia impossibile. Qualunque Costituzione impedisce di cedere pezzi di territorio. LÂ’unica possibilitÃ* che si può delineare è la ritirata delle truppe russe da tutti i territori attraverso la garanzia di autonomia per le repubbliche separatiste, a condizione che rinuncino allo statuto di falsa indipendenza e accettino di restare dentro lÂ’Ucraina con ampia autonomia”.


L’Aria che Tira, “trattativa impossibile”. Il professor Parsi e pessimista sulla pace tra Russia e Ucraina - Il Tempo

Non capisco come si possa andare dietro, credere o persino pensare simili sciocchezze.
Non si e' mai visto l'invasore ritirarsi sotto intimazione dell'invaso. altrimenti non si tratta.
E' qualcosa di assurdo perche' nessun con un po' di buon senso brucerebbe il proprio vantaggio in fase di negoziazione.

Per ritirare le truppe bisognerebbe arrivare cmq arrivare ad un accordo sui principali punti di un eventuale accordo di pace.
 
Sigmund la crimea é ucraina. E trini confini dell' Ucraina. Un diritto sancito e accettato anche dalla Russia.
Abbiamo accettato che Putin la occupasse con la forza. Ora però ha sfondato con la forza i confini ucraini su più lati. É una cosa improponibile.
Se siete giustamente critici verso l America nella seconda guerra del Golfo , lo dovete essere anche in questa invasione ucraina da parte della Russia.
Lo sapete bene anche voi. È logica , incontrovertibile.
Se queste regole non valgono più allora da domani 3 giusto che anche la Cina invada Taiwan e chissà quante altre invasioni.
La questione e se vogliamo o meno tornare indietro in una epoca in cui i confini si modificavano con la forza e le armi. Questo ha fatto questo guerra.
Io vorrei un mondo in cui i confini tra stati siano sanciti dal diritto e rispettati come sovrani. Indipendentemente se nello stato stesso ci sono guerre civili .

Queste norme sono già state violate a Cipro in Siria e in Jugoslavia varie volte........e pure Taiwan è parte della Cina....

In Ucraina per il diritto è tardi .....arrivati a questo punto decidono le armi.......

L'occidente la guerra la.vince quando vuole bisogna vedere a quale prezzo e con quale risultato finale...
 
Non capisco come si possa andare dietro, credere o persino pensare simili sciocchezze.
Non si e' mai visto l'invasore ritirarsi sotto intimazione dell'invaso. altrimenti non si tratta.
E' qualcosa di assurdo perche' nessun con un po' di buon senso brucerebbe il proprio vantaggio in fase di negoziazione.

Per ritirare le truppe bisognerebbe arrivare cmq arrivare ad un accordo sui principali punti di un eventuale accordo di pace.

Come fai a fare un accordo di pace scusa con le truppe nemiche che bombardano il tuo territorio ? È un controsenso no?
 
Queste norme sono già state violate a Cipro in Siria e in Jugoslavia varie volte........e pure Taiwan è parte della Cina....

In Ucraina per il diritto è tardi .....arrivati a questo punto decidono le armi.......

L'occidente la guerra la.vince quando vuole bisogna vedere a quale prezzo e con quale risultato finale...

Eh sì....si sono violate troppe volte. E questo mi dispiace. Quando l uomo capirà che con la violenza non si ottiene nulla se non altra violenza e devastazione forse sarà troppo tardi. Io spero comunque in un mondo migliore in cui i confini non vengano decisi con le armi.
 
Hitler è stato sconfitto perchè tutti sono entrati in guerra, non inviando armi alla polonia
Quello che mi da fastidio è che si pensi di vincere con le armi in smart working, sulla pelle degli ucraini, e che voi ci crediate sinceramente
SE NON SI PUO' VINCERE NON SI COMBATTE!

Magari uno preferisce morire piuttosto che vivere sotto il giogo Russo come sottouomo.
 
Magari uno preferisce morire piuttosto che vivere sotto il giogo Russo come sottouomo.

Magari uno...
il livello della discussione si sta abbassando parecchio
Facciamo cosi, gli ucraini sono tutti samurai , azovstahl lo dimostra
Realismo mai, solo cinema. I superuomini che preferiscono la morte a un pezzo di pane e un bicchiere d'acqua
Avanti cosi
 
Esatto. Purtroppo la realtà é che bisogna prendere atto che abbiamo un vicino aggressivo e imperialista. E stare fermi senza fare nulla non porterà nulla di buono. Anzi il vicino diventerà sempre più forte.
Se pensate che alzando le mani, non facendo niente , dichiarandoci sottomessi di Putin, lasciando che l ucraina venga soggiogata e invasa , per noi sia meglio vi sbagliate. Rafforzate solo l idea che nel nemico che può prendersi tutto ciò che vuole a costo zero.
Tra parentesi tutto cio' in una situaazione in cui noi (NATO) siamo molto piu' forti della controparte, figuriamoci fossimo stati la parte debole.
 
...l'Occidente se ne serve come carne da macello, fai un po' tu!
La carne da macello sono i carristi russi.
Gli ucraini fin dal primo momento hanno chiesto armi per difendersi e non hanno nessuna intenzione di arrendersi; vanno ammirati piuttosto che compatiti, anche perche' stanno dimostrando di sapersi difendere bene ed e' quest'ultimo punto che non va a genio ai devoti di putin.

...l'Occidente se ne serve come carne da macello, fai un po' tu!
Se la NATO dovesse mettere in campo la meta' del suo potenziale, lo vai a dire tu a putin che e' meglio che si arrenda dato che sarebbe carne da macello ?

Magari uno...
il livello della discussione si sta abbassando parecchio
Facciamo cosi, gli ucraini sono tutti samurai , azovstahl lo dimostra
Realismo mai, solo cinema. I superuomini che preferiscono la morte a un pezzo di pane e un bicchiere d'acqua
Avanti cosi
Non saranno samurai, ma sono incazzatissimi per le barbarie dei russi e questo gli da' un grosso incentivo a combattere.
 
È la Russia che sta uccidendo i civili e distruggendo le città. Ma qui siamo al delirio.

Ascolta la gente che ha vissuto sulla prorpia pelle. Raccontano esattamente il contrario.
Serve a poco ribaltare la verità, la popolazione ha visto, ha vissuto e racconta. Chi vuole ascoltare.
Chi vuole farsele raccontare..ne ha il pieno diritto.
 
Ascolta la gente che ha vissuto sulla prorpia pelle. Raccontano esattamente il contrario.
Serve a poco ribaltare la verità, la popolazione ha visto, ha vissuto e racconta. Chi vuole ascoltare.
Chi vuole farsele raccontare..ne ha il pieno diritto.

Sara' per quello che i "liberatori" hanno rubato 400K tonnellate di grano? Fa parte del processo di liberazione o hanno deciso di fare l'Holodomor 2.0?
Chiedo per un amico.
 
Da quanto tempo Israele si tiene le alture di Golan?
 
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