UnipolSai Risp.classe A: verso il Verdetto Finale-i filibustieri vegliano e VIGILANO!

[Incertezza]

Bizantinismi...

Articolo 7 - Azioni
La Società può emettere azioni ordinarie, azioni di risparmio di categoria A (di
seguito, le “Azioni di Categoria A”) e azioni di risparmio di categoria B (di seguito, le
“Azioni di Categoria B” e, insieme alle Azioni di Categoria A, le “Azioni di
Risparmio”).

????

Cosa vuol dire????

Non ho capito nulla!!!

 

[texasranger]

Scusate la domanda impropria.
Se allora (prima ADC) le azioni risparmio A corrispondevano a circa il 26% di Fonsai potremmo richiedere il ripristino di quel valore. Forse anche meglio!!!

temo proprio di no unicredit ha fatto diversi adc e non ha mai chiesto il parere agli azionisti di risparmio.. le cui azioni si sono diluite..

la stessa unipolsai potrebbe fare un altro adc e non potremmo fare altro che accettare l'eventuale diluizione.

diverso e' il caso di raggrppamenti ed eliminazione del valore nominale come e 'successo a noi...

 

[Piccolo Mullah]

La nomina di un consulente "indipendente" è un fatto positivo, il famoso "cap" di 6.5 eur è un'invenzione grossolana del grossolano Cimbri; un valorizzazione equa sarebbe anche maggiore di 177 azioni B per:
1 una questione di priorità nella distribuzione dei dividendi
2 dividendo arretrato calcolato male e penalizzante.

credo ne vedremo delle belle; ormai sta arrivando il tempo delle mele!

" A naso ",
la richiesta del CTU sarà stata fatta dai legali di Ugf per guadagnare tempo...Spero il giudice la respinga e vada a sentenza visto che i termini della questione sono chiari sia dal punto di vista giuridico che economico
TALEBANI, RESISTENZA E FEDE !

 

[carpen]

" A naso ",
la richiesta del CTU sarà stata fatta dai legali di Ugf per guadagnare tempo...Spero il giudice la respinga e vada a sentenza visto che i termini della questione sono chiari sia dal punto di vista giuridico che economico
TALEBANI, RESISTENZA E FEDE !

Mi pare che la richiesta del CTU sia stata fatta dall'avvocato che lavora con il commercialista che conosciamo, se sottoscritta o voluta anche dagli avvocati di Trevisan e della controparte non lo so, ma la controparte non credo a loro non conviene, la nomina del CTU da parte del giudice vorrebbe dire che lo stesso ci vuol vedere bene, nel senso che "legalmente" la questione che abbiamo posta non sarebbe infondata, se il giudice la ritenesse infondata non sarebbe necessaria la nomina di un consulente d'ufficio.

 

[Piccolo Mullah]

Mi pare che la richiesta del CTU sia stata fatta dall'avvocato che lavora con il commercialista che conosciamo, se sottoscritta o voluta anche dagli avvocati di Trevisan e della controparte non lo so, ma la controparte non credo a loro non conviene, la nomina del CTU da parte del giudice vorrebbe dire che lo stesso ci vuol vedere bene, nel senso che "legalmente" la questione che abbiamo posta non sarebbe infondata, se il giudice la ritenesse infondata non sarebbe necessaria la nomina di un consulente d'ufficio.

La scelta di avvalersi o meno del CTU spetta al giudice.
La " perizia " del Consulente non è vincolante per il magistrato e la sua parcella la pagano in ogni caso gli azionisti.....
Vedremo l' evolversi della situazione...
Buona serata a te ed a tutti
TALEBANI, RESISTENZA E FEDE !

 

[gauler]

La scelta di avvalersi o meno del CTU spetta al giudice.
La " perizia " del Consulente non è vincolante per il magistrato e la sua parcella la pagano in ogni caso gli azionisti.....
Vedremo l' evolversi della situazione...
Buona serata a te ed a tutti
TALEBANI, RESISTENZA E FEDE !

Buona sera a tutti i fonsaioli stressati...
..... scusate se dico il mio pensiero magari controcorrente ma io sto ai fatti e non alle speranze, congetture o ipotesi basate sulla speranza ....speranza che il board di unipolsai all'improvviso cambi registro ..... diventi onesto, eticamente corretto ...... come dire una prostituta di 30 anni che vuol riacquistare la verginità !!!!!!!
...vi ricordate una uscita in cui Cimbri abbia dimostrato di temere le nostre azioni o di considerare le nostre rimostranze fondate ??????
a me pare di no ....e se così è perché mai dovrebbe dimostrarsi diverso ora ????.... secondo me in qualche modo comprerà i voti necessari per far passare in assemblea la sua proposta che sarà ridicola oppure se non riuscirà nell'intento continuerà a conservare le azioni A con la interpretazione statutaria che sappiamo e a noi rimarrà solamente la strada della magistratura ( auguri !!!!!!) mentre le azioni caleranno ovviamente verso i 110 - 130 euro ..... sono piuttosto amareggiato e la vedo proprio male per noi azionisti A.... contentissimo se mi sbaglierò!!!!!!!
... vedremo il 13 cosa dirà

 

[Piccolo Mullah]

Buona sera a tutti i fonsaioli stressati...
..... scusate se dico il mio pensiero magari controcorrente ma io sto ai fatti e non alle speranze, congetture o ipotesi basate sulla speranza ....speranza che il board di unipolsai all'improvviso cambi registro ..... diventi onesto, eticamente corretto ...... come dire una prostituta di 30 anni che vuol riacquistare la verginità !!!!!!!
...vi ricordate una uscita in cui Cimbri abbia dimostrato di temere le nostre azioni o di considerare le nostre rimostranze fondate ??????
a me pare di no ....e se così è perché mai dovrebbe dimostrarsi diverso ora ????.... secondo me in qualche modo comprerà i voti necessari per far passare in assemblea la sua proposta che sarà ridicola oppure se non riuscirà nell'intento continuerà a conservare le azioni A con la interpretazione statutaria che sappiamo e a noi rimarrà solamente la strada della magistratura ( auguri !!!!!!) mentre le azioni caleranno ovviamente verso i 110 - 130 euro ..... sono piuttosto amareggiato e la vedo proprio male per noi azionisti A.... contentissimo se mi sbaglierò!!!!!!!
... vedremo il 13 cosa dirà

Se la Speciale " si e ci suicida " approvando un concambio cimbrico e non lasciano nemmeno il recesso con media prezzo ultimi sei mesi....
Convertano pure solo le b in ordinarie...." i nodi prima o dopo arrivano al pettine.."
TALEBANI, RESISTENZA E FEDE !

 

[gauler]

Se la Speciale " si e ci suicida " approvando un concambio cimbrico e non lasciano nemmeno il recesso con media prezzo ultimi sei mesi....
Convertano pure solo le b in ordinarie...." i nodi prima o dopo arrivano al pettine.."
TALEBANI, RESISTENZA E FEDE !

..... il diritto di recesso rimane ovviamente credo , ma tu capisci che se il prezzo della mamma fonsaiola continua a scendere malgrado gli ottimi ( almeno in apparenza) fondamentali anche la A scende e di conseguenza anche il prezzo di recesso scende....... e domandina: chi può controllare senza fatica il prezzo delle ordinarie ????? ... a questo punto non mi meraviglierei se continuasse a scendere anche dopo la trimestrale ... magari potrebbe impennare il giorno dopo la trimestrale e poi ricominciare a scendere due giorni dopo ... anzi comincio a credere che magari anche la trimestrale non sarà poi così buona ... troverà il modo di amplificare i fattori negativi, o ne inventerà qualcuno di sana pianta ......e noi si andrà giù ancora ..... e magari Cimbri non dice niente sulla conversione per un altro mesetto e così scendiamo come pure il prezzo di recesso .... e alla fine, siccome l'operazione richiederà dei tempi medi , il prezzo di recesso va a 200 euro !!!!!!!!.... io non mi aspetto niente di buono da questi individui!!! vi saluto e vi auguro buona salute

 

[Incertezza]

..... il diritto di recesso rimane ovviamente credo , ma tu capisci che se il prezzo della mamma fonsaiola continua a scendere malgrado gli ottimi ( almeno in apparenza) fondamentali anche la A scende e di conseguenza anche il prezzo di recesso scende....... e domandina: chi può controllare senza fatica il prezzo delle ordinarie ????? ... a questo punto non mi meraviglierei se continuasse a scendere anche dopo la trimestrale ... magari potrebbe impennare il giorno dopo la trimestrale e poi ricominciare a scendere due giorni dopo ... anzi comincio a credere che magari anche la trimestrale non sarà poi così buona ... troverà il modo di amplificare i fattori negativi, o ne inventerà qualcuno di sana pianta ......e noi si andrà giù ancora ..... e magari Cimbri non dice niente sulla conversione per un altro mesetto e così scendiamo come pure il prezzo di recesso .... e alla fine, siccome l'operazione richiederà dei tempi medi , il prezzo di recesso va a 200 euro !!!!!!!!.... io non mi aspetto niente di buono da questi individui!!! vi saluto e vi auguro buona salute

buongiorno Gauler, e buongiorno a tutti.

va bene non essere eccessivamente ed immotivatamente ottimisti, ma tu Gauler mi sembri veramente un po' troppo pessimista...

guardiamo i fatti:
- la pratica dal pdv legale sta entrando nelle solite lungaggini tipiche della giustizia italiana, come previsto;
- si avvicina fine anno: quindi Unipolsai porterà avanti una proposta di conversione; non può certo perdere la faccia, che convenienza avrebbe????!?
- la proposta quasi certamente non può essere inferiore all'attuale livello di prezzi (quindi non inferiore a 1:110); ma probabilmente sarà ALMENO 1:120;

quindi mi sembra il momento di tenere a freno l'emotività.

poi certo, rischi ce ne sono cmq., come sempre negli investimenti azionari (e nella vita, più in generale)

Incertezza... )

 

[carpen]

La richiesta del CTU è stata fatta dall'avv. Di Bari e dagli avvocati di Trevisan,
gli avvocati della controparte Unipolsai volevano andare subito a sentenza, evidentemente o hanno fretta (media a 180 gg. per il recesso in aumento?) o non gli va che un consulente d'ufficio esterno alle parti ci metta il naso.

 

[ciotantocul]

????

Cosa vuol dire????

Non ho capito nulla!!!

Semplicemente che Cimbri in questo momento ha tante frecce. E non sempre quella che sembra la strada più semplice e scontata è quella corretta.
I dati di fatto sono:
1) semplificare la forma societaria (già dichiarata la volonta')
2) accorciare la catena
3) possibilmente recuperare il gap dello sconto di UGF (vale 1mld)

in termini di pura ipotesi di studio:
1) puo' decidere di convertire solo le 'b'
(la conseguenza è aumentare la presa % sulla ordinaria e sarebbe funzionale anche ad un reverse merger con UGF previo magari scorporo di Unipol Banca recuperando il gap)
2) colpo gobbo...converte in un primo momento le b in a (con raggruppamento preventivo) effetto: diventa azionista maggioritario di 'a' e poi fa quello che vuole...magari l'anno prossimo.
3) rimborsa le sole 'b' con le riserve in eccesso (ci sta con le riserve e diventerebbe una sorta di buyback aumentando l'eps del resto).
4) ....e anche altro

 

[Incertezza]

Semplicemente che Cimbri in questo momento ha tante frecce. E non sempre quella che sembra la strada più semplice e scontata è quella corretta.
I dati di fatto sono:
1) semplificare la forma societaria (già dichiarata la volonta')
2) accorciare la catena
3) possibilmente recuperare il gap dello sconto di UGF (vale 1mld)

in termini di pura ipotesi di studio:
1) puo' decidere di convertire solo le 'b'
(la conseguenza è aumentare la presa % sulla ordinaria e sarebbe funzionale anche ad un reverse merger con UGF previo magari scorporo di Unipol Banca recuperando il gap)
2) colpo gobbo...converte in un primo momento le b in a (con raggruppamento preventivo) effetto: diventa azionista maggioritario di 'a' e poi fa quello che vuole...magari l'anno prossimo.
3) rimborsa le sole 'b' con le riserve in eccesso (ci sta con le riserve e diventerebbe una sorta di buyback aumentando l'eps del resto).
4) ....e anche altro

tutte strade che a mio avviso sono di fatto impercorribili, in quanto creerebbero una frattura ormai insostenibile con quanto ha dichiarato fino ad ora, e quanto quindi il mercato si aspetta.

non può fare una figuraccia mondiale, il gioco non vale la candela... gli svantaggi in termini di immagine e perdita di credibilità sarebbero MOLTO superiori agli esigui vantaggi...

aspettiamo fiduciosi... ne abbiamo buone ragioni...
tra 5 giorni lavorativi (giovedì prossimo) ci sarà la trimestrale e sicuramente, se non la proposta di conversione, qualche aggiornamento... a fronte delle numerose domande che gli analisti porranno anche su questo argomento!!!

 

[carpen]

Semplicemente che Cimbri in questo momento ha tante frecce. E non sempre quella che sembra la strada più semplice e scontata è quella corretta.
I dati di fatto sono:
1) semplificare la forma societaria (già dichiarata la volonta')
2) accorciare la catena
3) possibilmente recuperare il gap dello sconto di UGF (vale 1mld)

in termini di pura ipotesi di studio:
1) puo' decidere di convertire solo le 'b'
(la conseguenza è aumentare la presa % sulla ordinaria e sarebbe funzionale anche ad un reverse merger con UGF previo magari scorporo di Unipol Banca recuperando il gap)
2) colpo gobbo...converte in un primo momento le b in a (con raggruppamento preventivo) effetto: diventa azionista maggioritario di 'a' e poi fa quello che vuole...magari l'anno prossimo.
3) rimborsa le sole 'b' con le riserve in eccesso (ci sta con le riserve e diventerebbe una sorta di buyback aumentando l'eps del resto).
4) ....e anche altro

E' vero, vista la maggioranza assoluta delle ordinarie e delle B, Cimbri ha una notevole pluralità di opzioni, in pratica può fare "quasi" tutto quel che vuole.

Convertire le B in A con raggruppamento preventivo, se a 177 contro 1, è la stessa cosa che chiediamo noi.

 

[Incertezza]

E' vero, vista la maggioranza assoluta delle ordinarie e delle B, Cimbri ha una notevole pluralità di opzioni, in pratica può fare "quasi" tutto quel che vuole.

Convertire le B in A con raggruppamento preventivo, se a 177 contro 1, è la stessa cosa che chiediamo noi.

)

 

[ciotantocul]

....difficile.....il 177/1...

 

[ciotantocul]

e il raggruppamento sarebbe un fattore esclusivamente estetico. Guardare le medie.

 

[carpen]

e il raggruppamento sarebbe un fattore esclusivamente estetico. Guardare le medie.

Eee... l'estetica, magari un bel numero tondo pieno piacerà a Cimbri, a me interessa più la sostanza, però per andargli incontro, si potrebbe fare un bel 200 e ci mettiamo un piotone anche sopra il dividendo 2013, è un bel numero e Cimbri ci farebbe un figurone, si farebbe anche un bel pò di nuovi amici

Dopotutto qualcosa da farsi perdonare con noi ce l'ha! Si è preso Fonsai facendo un bel saltone lungo lungo sopra i nostri diritti, un poco di riconoscenza ci starebbe eh.

 

[Incertezza]

Eee... l'estetica, magari un bel numero tondo pieno piacerà a Cimbri, a me interessa più la sostanza, però per andargli incontro, si potrebbe fare un bel 200 e ci mettiamo un piotone anche sopra il dividendo 2013, è un bel numero e Cimbri ci farebbe un figurone, si farebbe anche un bel pò di nuovi amici

Dopotutto qualcosa da farsi perdonare con noi ce l'ha! Si è preso Fonsai facendo un bel saltone lungo lungo sopra i nostri diritti, un poco di riconoscenza ci starebbe eh.

ragazzi cerchiamo di essere concreti e realisti...

a mio avviso, la forchetta di concambio che proporrà il pizzetto è 120 - 133 per ogni azione risp A..

 

[ciotantocul]

Eee... l'estetica, magari un bel numero tondo pieno piacerà a Cimbri, a me interessa più la sostanza, però per andargli incontro, si potrebbe fare un bel 200 e ci mettiamo un piotone anche sopra il dividendo 2013, è un bel numero e Cimbri ci farebbe un figurone, si farebbe anche un bel pò di nuovi amici

Dopotutto qualcosa da farsi perdonare con noi ce l'ha! Si è preso Fonsai facendo un bel saltone lungo lungo sopra i nostri diritti, un poco di riconoscenza ci starebbe eh.

Guarda sul fatto degli amici non penso che ci tenga così tanto
La strada 'legale' degli 'a' è abbastanza diciamo impervia e certamente remota.
O meglio pragmaticamente il mercato la pensa così. E non avrebbe logica diversamente in quanto per constatazione ovvia UGF non ha la possibilità di influire sulla quotazione della 'a'. Se gli azionisti attuali (fondi e compagnia) avessero la concreta aspettativa di spuntare di più l'azione sarebbe a ben altri livelli. Ora,coerentemente a questo, pragmaticamente la valorizzano ad un rapporto vicino a 100/1 o poco più. Le medie prospettiche (diciamo tra la 120gg e la 180gg) esprimono quel livello. Sta di fatto che immaginando il naturale ed occulto insider sempre presente, quello sia il valore su cui ragionare. La forma conta e molto perchè sono convinto che dal primo passo sulla semplificazione molto si capirà del prosieguo.
Da semplice spettatore interessato...

 

[carpen]

ragazzi cerchiamo di essere concreti e realisti...

a mio avviso, la forchetta di concambio che proporrà il pizzetto è 120 - 133 per ogni azione risp A..

Quelli dei fondi col .a@@o che si muovono dai 177 pezzi, piuttosto vanno a vedere la sentenza, io fossi in loro farei così.

La A al momento dell'ADC aveva un patrimonio netto di 374 euro cadauna, quel valore non è mai stato svalutato ne diluito, hanno emesso le B perchè le A non potevano toccarle, a noi hanno chiesto nulla, hanno fatto tutto loro, le mie A tali erano e tali restano...

I fondi le hanno in carico a prezzi ante ADC, molto più elevati, io stesso ne ho a 1650/950/670/450/ ecc.