Venezuela e PDVSA (Vol.165)

[lovebond]

Nessuno va in vacanza a Caracas?

Quando incasseremo da questo investimento allora si potrà fare un viaggio tra Colombia e Venezuela…e magari essere ricevuti a Palazzo Miraflores per un brindisi ed una salsa con Zio Nick

 

[Luisd]

Tony Robbins è consulente dei più grandi investitori tra cui Ray Dalio…si occupa proprio di mindset. Ciò che manca a te e altri che piangono per anni dopo aver venduto i bonos.

I grandi investitori quando perdono soldi in borsa per non andare in depressione si fanno fare il lavaggio del cervello da Tony Robbins. Con la mente e con il pensiero positivo non si guadagna in borsa. Se hai letto il libro di Tony Robbins vuol dire stai male perchè sai che l'investimento nei bonos è andato male ma grazie a Tony Robbins pensi che sia solo un incidente di percorso. Ma io ti dico che non è così, perchè se continuerai a seguire le teorie di Tony Robbins perderai altri soldi in borsa. La borsa è un gioco, e se non imparerai le regole del gioco, perderai ancora soldi

 

[Carib]

Quando incasseremo da questo investimento allora si potrà fare un viaggio tra Colombia e Venezuela…e magari essere ricevuti a Palazzo Miraflores per un brindisi ed una salsa con Zio Nick

Quando incasseremo.. cosa?

i proventi di una vendita titoli in utile rispetto al costo attualizzato dell'acquisto,
o il rimborso parziale o totale da parte del debitore,
o una serie di pagamenti futuri post ristrutturazione tali da far registrare un utile rispetto ai costi attualizzati?

il dettaglio non e' da poco.

Sono ovviamente favorevolissimo ad "incassare" presto, e in utile...
ma dubito l'utile potra' concretizzarsi entro pochi anni, a meno di non avere un PMC sotto 10..

Nel mio caso, considerando la necessaria attualizzazione dei costi, in base al costo del denaro (US$) negli ultimi 5 anni...
per ritrovarmi in utile dovrei "incassare" nel 2023.. almeno 27, in media. Non impossibile, ma non certo probabile.

 

[Gioxx]

I grandi investitori quando perdono soldi in borsa per non andare in depressione si fanno fare il lavaggio del cervello da Tony Robbins. Con la mente e con il pensiero positivo non si guadagna in borsa. Se hai letto il libro di Tony Robbins vuol dire stai male perchè sai che l'investimento nei bonos è andato male ma grazie a Tony Robbins pensi che sia solo un incidente di percorso. Ma io ti dico che non è così, perchè se continuerai a seguire le teorie di Tony Robbins perderai altri soldi in borsa. La borsa è un gioco, e se non imparerai le regole del gioco, perderai ancora soldi

Indubbiamente Lovebond e Ninja sono propensi ad esagerare, ma tolti loro e pochi altri, se fosse per i rimanenti,compreso tu che ultimamente hai avuto un escalation notevole (sindrome di Stoccolma?), sarebbe da organizzare un bel volo da qualche ponte e chiudere con le discussioni

 

[lovebond]

Indubbiamente Lovebond e Ninja sono propensi ad esagerare, ma tolti loro e pochi altri, se fosse per i rimanenti,compreso tu che ultimamente hai avuto un escalation notevole (sindrome di Stoccolma?), sarebbe da organizzare un bel volo da qualche ponte e chiudere con le discussioni

Hanno realizzato una perdita vendendo titoli di stato sui minimi…ed ora vivono con lo scopo di augurare a noi altri ciò che è successo a loro cinque anni fa. Alla fine un forum aiuta a capire anche dove può arrivare la meschinità umana *

 

[lovebond]

Quando incasseremo.. cosa?

i proventi di una vendita titoli in utile rispetto al costo attualizzato dell'acquisto,
o il rimborso parziale o totale da parte del debitore,
o una serie di pagamenti futuri post ristrutturazione tali da far registrare un utile rispetto ai costi attualizzati?

il dettaglio non e' da poco.

Sono ovviamente favorevolissimo ad "incassare" presto, e in utile...
ma dubito l'utile potra' concretizzarsi entro pochi anni, a meno di non avere un PMC sotto 10..

Nel mio caso, considerando la necessaria attualizzazione dei costi, in base al costo del denaro (US$) negli ultimi 5 anni...
per ritrovarmi in utile dovrei "incassare" nel 2023.. almeno 27, in media. Non impossibile, ma non certo probabile.

Ho sbagliato a dire incasseremo, ma volevo dire risolveremo…nel senso di rimozione sanzioni e rinegoziazione con allungamento scadenze e magari piccolo haircut. Per incassare tutto ci vorrà tempo…ne sono consapevole.

 

[Dart-Fener]

Hanno realizzato una perdita vendendo titoli di stato sui minimi…ed ora vivono con lo scopo di augurare a noi altri ciò che è successo a loro cinque anni fa. Alla fine un forum aiuta a capire anche dove può arrivare la meschinità umana *

Anche oggi il solito disco ....
A parte un paio (notissimi) che hanno venduto a buon prezzo sto ancora cercando di capire dove vedi questa moltitudine di venditori che pensano sempre a te

 

[holysky]

Hanno realizzato una perdita vendendo titoli di stato sui minimi…ed ora vivono con lo scopo di augurare a noi altri ciò che è successo a loro cinque anni fa. Alla fine un forum aiuta a capire anche dove può arrivare la meschinità umana *

Concordo, non credevo potessero esistere, infatti all'inizio non riuscivo a capire il senso di certi commenti, sono, sono stati e continueranno ad essere degli esseri spregevoli, sono tanti. tutti sul libro nero cmq è stata una esperienza........... comunque vada a finire

Ma da molto tempo ormai, avendoli schedati, leggo i loro commenti insulsi solo quando li quotate

 

[Barone Zazà]

Indubbiamente Lovebond e Ninja sono propensi ad esagerare, ma tolti loro e pochi altri, se fosse per i rimanenti,compreso tu che ultimamente hai avuto un escalation notevole (sindrome di Stoccolma?), sarebbe da organizzare un bel volo da qualche ponte e chiudere con le discussioni

se la guardi in modo oggettivo la lettura è chiara.
un dato su tutti: in un forum di finanza questo è tra i 3d più attivi a dispetto di uno status quo dove nulla accade e nulla può essere fatto (o quasi) da qui a 5 anni a ritroso.
un tempo, seppur con toni spesso accesi, seppur tra visioni diametralmente opposte e toni a dir poco faceti, quantomeno si trovavano contenuti.
ora...
se elimini le fantomatiche vendite (rigorosamente sui minimi) di chi la vede male
se cancelli le firme di rito "si va a 100", "la storia più bella dei mercati emergenti" ecc
che resta?
improbabili trader che riportano, ad orari improbabili, improbabili (pseudo)news.

 

[Genuce]

Quando incasseremo da questo investimento allora si potrà fare un viaggio tra Colombia e Venezuela…e magari essere ricevuti a Palazzo Miraflores per un brindisi ed una salsa con Zio Nick

BEN DETTO!!

 

[ninjazzurro]

se la guardi in modo oggettivo la lettura è chiara.
un dato su tutti: in un forum di finanza questo è tra i 3d più attivi a dispetto di uno status quo dove nulla accade e nulla può essere fatto (o quasi) da qui a 5 anni a ritroso.
un tempo, seppur con toni spesso accesi, seppur tra visioni diametralmente opposte e toni a dir poco faceti, quantomeno si trovavano contenuti.
ora...
se elimini le fantomatiche vendite (rigorosamente sui minimi) di chi la vede male
se cancelli le firme di rito "si va a 100", "la storia più bella dei mercati emergenti" ecc
che resta?
improbabili trader che riportano, ad orari improbabili, improbabili (pseudo)news.

Ti sei dimenticato dei detrattori con continui post a tutte le ore fatti solo per disturbare .....

 

[Luisd]

Indubbiamente Lovebond e Ninja sono propensi ad esagerare, ma tolti loro e pochi altri, se fosse per i rimanenti,compreso tu che ultimamente hai avuto un escalation notevole (sindrome di Stoccolma?), sarebbe da organizzare un bel volo da qualche ponte e chiudere con le discussioni

Ho già precisato quel che occorre fare ma qui in molti perdono solo tempo in attesa di vedere i bonos andare a zero. Gli americani si sono organizzati per chiedere l'applicazione della New York Law mentre noi stiamo qui a leggere i post di gente del tutto impreparata che se la prende con fantomatici presunti detrattori del FOL.
C'è qualcosa che possiamo fare: rompere le scatole a banche e governo per chiedere che venga applicato l'accordo tra Italia e Venezuela. Cosa propongono quelli che dicono che qui ci sono dei detrattori? Io questo vorrei sapere......

 

[Luisd]

Concordo, non credevo potessero esistere, infatti all'inizio non riuscivo a capire il senso di certi commenti, sono, sono stati e continueranno ad essere degli esseri spregevoli, sono tanti. tutti sul libro nero cmq è stata una esperienza........... comunque vada a finire

Ma da molto tempo ormai, avendoli schedati, leggo i loro commenti insulsi solo quando li quotate

Tu devi essere un'altro di quelli che leggono i libri di Tony Robbins.
E magari per motivarti metti pure la musica a tutto volume e ti metti a saltare.
Ma guarda uno cosa va a pensare.....

 

[ninjazzurro]

Banca Generali - Generali - Generali potrebbe decidere se presentare un`offerta per Guggenheim entro fine anno.


L`operazione potrebbe essere finanziata con la cessione di BGN
Secondo rumors di Bloomberg, enerali starebbe proseguendo nelle interlocuzioni per l`acquisizione dell`asset manager USA Guggenheim e starebbe completando la fase di due diligence. Secondo i rumors, la decisione se formalizzare o meno un`offerta potrebbe essere presa entro la fine dell`anno.
Guggenheim, casa di investimento globale basata in USA con $228bn AUM (di cui $198bn nel reddito fisso), sarebbe valutata fino a $4bn (1.8% AUM).
Sebbene i termini di un`eventuale acquisizione non siano noti, a nostro avviso l`eventuale acquisizione di Guggenheim da parte di Generali si caratterizzerebbe per un elevato senso strategico, in quanto permetterebbe di rafforzare in maniera significativa il proprio posizionamento nell`AM (con AUM che incrementerebbero di oltre il 40% a $750bn), sia in ottica captive che terze parti. L`operazione sarebbe inoltre pienamente coerente con quanto delineato nel BP in ottica M&A, ossia la ricerca di target di elevato standing in US/UK. Secondo l`articolo, l`eventuale acquisizione di Guggenheim da parte di G potrebbe essere finanziata attraverso la cessione di Banca Generali (di cui G è azionista al 50.2%) a MB o l`emissione di debito. Ribadiamo la nostra view: riteniamo che l`eventuale cessione di , se finalizzata a focalizzarsi su segmenti maggiormente `core` come l`asset management, sia una scelta razionale a fronte di una corretta valorizzazione della società e al mantenimento dell`accordo distributivo in essere con BGN (rinnovato per 10 anni nel 2018). L`ipotesi di una potenziale cessione di BGN aumenta l`appeal speculativo sul titolo. Per MB, un`eventuale acquisizione di BGN sarebbe secondo noi coerente e consentirebbe un`accelerazione della strategia più volte annunciata dal CEO di MB che prevede il rafforzamento in business a minor assorbimento di capitale, con possibilità di realizzare sinergie
HOLD con Target Price 19.3


Generali si prende il Guggenheim.....

E i bond Venezuela dei fondi USA tutelati dal Guggenheim?


Ovviamente è ironico

 

[Gioxx]

Ho già precisato quel che occorre fare ma qui in molti perdono solo tempo in attesa di vedere i bonos andare a zero. Gli americani si sono organizzati per chiedere l'applicazione della New York Law mentre noi stiamo qui a leggere i post di gente del tutto impreparata che se la prende con fantomatici presunti detrattori del FOL.
C'è qualcosa che possiamo fare: rompere le scatole a banche e governo per chiedere che venga applicato l'accordo tra Italia e Venezuela. Cosa propongono quelli che dicono che qui ci sono dei detrattori? Io questo vorrei sapere......

intanto americani che hanno chiesto l'applicazione della New York Law li conti sulle dita di due mani,
questi sono piu creditori commerciali che di obbligazioni, bondholders retail sono pochissimi,
deduco quindi che anche loro attendono che la musica cambi, altro non credo rimanga da fare,
se noi italiani siamo privilegiati in nome di un accordo con il Venezuela sarebbe da provarci,
fermo restando che ci credo poco, comunque sia sono disposto a partecipare ma ci vuole chi si impegni
a portare avanti la richiesta, come già detto io non sono in grado, firmo tutte le petizioni che vuoi,
alla peggiore delle ipotesi non rispondono nemmeno o rispondono picche.

 

[Carib]

intanto americani che hanno chiesto l'applicazione della New York Law li conti sulle dita di due mani,
questi sono piu creditori commerciali che di obbligazioni, bondholders retail sono pochissimi,
deduco quindi che anche loro attendono che la musica cambi, altro non credo rimanga da fare,
se noi italiani siamo privilegiati in nome di un accordo con il Venezuela sarebbe da provarci,
fermo restando che ci credo poco, comunque sia sono disposto a partecipare ma ci vuole chi si impegni
a portare avanti la richiesta, come già detto io non sono in grado, firmo tutte le petizioni che vuoi,
alla peggiore delle ipotesi non rispondono nemmeno o rispondono picche.

per la cronaca: i titoli sono soggetti a NY law per contratto.
la nazionalita' dei ricorrenti e' del tutto irrilevante a NY, sia per cause individuali o class actions.
IN USA, normalmente, i risparmiatori "retail" non possono comprare titoli come questi.

 

[Gioxx]

se la guardi in modo oggettivo la lettura è chiara.
un dato su tutti: in un forum di finanza questo è tra i 3d più attivi a dispetto di uno status quo dove nulla accade e nulla può essere fatto (o quasi) da qui a 5 anni a ritroso.
un tempo, seppur con toni spesso accesi, seppur tra visioni diametralmente opposte e toni a dir poco faceti, quantomeno si trovavano contenuti.
ora...
se elimini le fantomatiche vendite (rigorosamente sui minimi) di chi la vede male
se cancelli le firme di rito "si va a 100", "la storia più bella dei mercati emergenti" ecc
che resta?
improbabili trader che riportano, ad orari improbabili, improbabili (pseudo)news.

ma obiettivamente non è che rimanga altro da fare,
piu che cercare news sperando nella svolta non vedo in che altro modo si possa passare il tempo,
ancora piu inutile è il continuo batti e ribatti sui venditori precoci
e sul rinfacciare la c a z z a t a fatta nel rimanere dentro, messaggio piu che recepito.

 

[Luisd]

Indubbiamente Lovebond e Ninja sono propensi ad esagerare, ma tolti loro e pochi altri, se fosse per i rimanenti,compreso tu che ultimamente hai avuto un escalation notevole (sindrome di Stoccolma?), sarebbe da organizzare un bel volo da qualche ponte e chiudere con le discussioni

Purtroppo non è colpa mia se la situazione peggiora sempre più. Qui c'è gente che aspetta una ristrutturazione che non ci sarà. La proposta di ristrutturazione già c'è stata ma è stata rigettata dall'assemblea degli obbligazionisti. La famosa proposta per interrompere la prescrizione è una proposta di ristrutturazione.
Il VNZ ha chiesto con esito negativo ai BH di interrompere le cause pendenti. Questo significa che i BH non hanno voluto una ristrutturazione del debito e l'unica strada per ottenere il rimborso è quella di fare causa e/o l'arbitrato.

 

[Luisd]

per la cronaca: i titoli sono soggetti a NY law per contratto.
la nazionalita' dei ricorrenti e' del tutto irrilevante a NY, sia per cause individuali o class actions.
IN USA, normalmente, i risparmiatori "retail" non possono comprare titoli come questi.

Come al solito parli senza conoscere.
A noi italiani in caso di default non si applica la New York law e non dobbiamo far causa presso il Tribunale di New York perchè esiste un trattato tra Italia e Venezuela. Evidentemente non sai, nonostante tu abbia partecipato al default Argentino, che i trattati internazionali prevalgono sulla legge nazionale. Anche questa volta ti ho insegnato qualcosa.....

 

[Gioxx]

per la cronaca: i titoli sono soggetti a NY law per contratto.
la nazionalita' dei ricorrenti e' del tutto irrilevante a NY, sia per cause individuali o class actions.
IN USA, normalmente, i risparmiatori "retail" non possono comprare titoli come questi.

rispondevo a Luisd che afferma che gli americani non dormono e si sono organizzati, a me non risulta a parte
i soliti noti che vantano crediti commerciali,
che i retail usa non possono acquistare questi titoli non lo sapevo, quindi la totalità dei possessori americani dei bonos venezuelani
sono fondi e nessun altro il che potrebbe anche essere una buona notizia credo, in quanto un conto è derubare un retail peones come noi del forum
che altro non può fare che subire, un altro conto è andare contro fondi che un certo peso hanno e che hanno i mezzi per fare pressione.