Zelensky. Un'altra perla delle sue?

[Amundsen]

Quei cittadini son morti per colpa sua, se avesse accettato la neutralita' e riconosciute come russe la Crimea ed il Donbas gia' perse da 8 anni, l'invasione e la guerra non sarebbero avvenute

quindi se noi invadiamo l'Istria e uccidiamo degli istriani la colpa è loro e del loro presidente che non ci ha ceduto l'Istria a nostra richiesta

Ma sei vero ? .

 

[orson69]

perche' andare tanto lontano quando abbiamo esempi + e - che coinvolgono il ns paese?

+ Alto Adige
- istria

Non avevo citato questi perché sono eventi seguenti ad una sconfitta totale delle nazioni coinvolte.
Mi sembrava più congruo citare episodi relativi ad accordi di armistizio in situazione di squilibrio di forze, ma non di sconfitta totale.

Questo non toglie che tu abbia ragione.

 

[orson69]

quindi se noi invadiamo l'Istria e uccidiamo degli istriani la colpa è loro e del loro presidente che non ci ha ceduto l'Istria a nostra richiesta

Ma sei vero ? .

Beh, ci sono alcuni in Italia che lo proporrebbero.

Questo però non credo sia un caso troppo simile al momento.
In Istria attualmente non esiste alcun movimento che chieda di entrare in Italia, ed una forte presenza di italianofoni.

Diciamo che in Alsazia ci sarebbero, di fronte ad eventuali derive nazionaliste, le precondizioni etniche perché possa succedere.
Ai confini della Russia ci sono tante di queste situazioni esplosive.

 

[Newnick]

perche' andare tanto lontano quando abbiamo esempi + e - che coinvolgono il ns paese?

+ Alto Adige
- istria

Sono territori ceduti dopo aver PERSO una guerra.
Non li cedi prima, e soprattutto è praticamente sempre l'aggressore sconfitto che deve cedere territori, non l'aggredito.

 

[orson69]

Sono territori ceduti dopo aver PERSO una guerra.
Non li cedi prima, e soprattutto è praticamente sempre l'aggressore sconfitto che deve cedere territori, non l'aggredito.

Beh, dipende dagli equilibri.
La Finlandia cedette terreni agli aggressori.
Se devo perdere tutto lo stato preferisco fermarmi prima e perderne un pezzo.

 

[gmc]

ho appena sentito da mentana l'intervento di kissinger (molto lucido) in pratica se ho capito bene ha detto che le proposte di putino erano da discutere ed accettare quasi nella totalita' , cioe' l'ha detto uno di quelli che ha fatto la politica dell'impero per dei lustri

 

[Newnick]

Beh, dipende dagli equilibri.
La Finlandia cedette terreni agli aggressori.
Se devo perdere tutto lo stato preferisco fermarmi prima e perderne un pezzo.

Non è un gioco. Se si ammette come comunità internazionale che che un aggressore venga premiato, sarà guerra ed anarchia per tutti dove varrà la legge del più forte/spietato.

Stanno/stiamo giocando col fuoco ed ovviamente nessuno si fiderebbe mai della parola o anche della firma su un trattato di uno spietato aggressore.
Quello coglie l'occasione per riorganizzarsi e riarmarsi e poi ricomincia peggio di prima.

Basta leggersi la storia di hitler: è tutto già scritto e lo stiamo rivivendo paro paro.

 

[sigmund1]

La figura peggiore l'ha fatta con il parlamento greco, ma su draghi aveva ragione, e la dichiarazione sui paesi occidentali non abbastanza uniti ha riportato la realtà.....

Per fortuna che è la realtà.

Perché dovrebbero essere uniti nel suo interesse e della sua cerchia, e a proprio danno?

Chiedere è lecito, ma pretendere è da arrogante.
Quello che si dà non è mai abbastanza.

Che la UE debba essere un Bancomat e che devono essere tutti allineati nel suo interesse, è una pretesa lunare.

Ma a parte il merito, c'è un problema grande come una casa : non ha le capacità diplomatiche minime necessarie per gestire questo momento difficilissimo per il suo Paese.

Il grave sgarbo fatto alla massima carica politica della Germania sarà pagato a caro prezzo dall'Ucraina.

 

[sigmund1]

Riprendiamo il filo del topic.

A mio avviso Zelensky sta facendo più male che bene per suo Paese.

Di bene solo una buona comunicazione propagandistica, pur con la grave gaffe fatta al parlamento israeliano e con qualche scivolata di arroganza, come quella di oggi.

Sul piano politico l'errore gravissimo verso la Germania e la critica a Macron che espresse la sua opposizione all'uso del termine "genocidio" in dissenso con Biden.

Non ci fosse la guerra, sarebbe già stato mandato a casa.

 

[sigmund1]

Non è un gioco. Se si ammette come comunità internazionale che che un aggressore venga premiato, sarà guerra ed anarchia per tutti dove varrà la legge del più forte/spietato.

In linea di principio è giusto.

Ma i fatti dicono che c'erano degli Accordi firmati a cui gli ucraini non hanno dato seguito.

Non solo.
Hanno cominciato a fare leggi che andavano esattamente in senso contrario, e con la Nato che ha cominciato "ad abbaiare" nel cortile del vicino.

A Napoli dicono : Ca' Nisciuno È Fesso.

 

[Avio]

Se vedessi ogni giorno centinaia o migliaia di miei concittadini crepare sotto le macerie o per le bombe, farei anche più di lui.
Direi che in questi casi, di fronte al massacro di migliaia di civili, stare qui a guardare il galateo sia una cagata megagalattica.

non è questione di galateo , non fare il finto tonto su

 

[tutmosi]

Ancora un pò e lo faranno fuori i suoi sudditi.

 

[9999]

In linea di principio è giusto.

Ma i fatti dicono che c'erano degli Accordi firmati a cui gli ucraini non hanno dato seguito.

Non solo.
Hanno cominciato a fare leggi che andavano esattamente in senso contrario, e con la Nato che ha cominciato "ad abbaiare" nel cortile del vicino.

A Napoli dicono : Ca' Nisciuno È Fesso.

A quali accordi ti riferisci, quelli di Minsk? Sono stati scritti coi piedi, quasi sicuramente volutamente.

What is wrong with the Minsk Agreements? | openDemocracy

Convoluted and confusing
“The key political provisions are incompatible, in my opinion, with Ukraine’s existence as a sovereign country,” said Duncan Allan, a fellow at Chatham House who specialises in the Minsk Agreements.

In his analysis, the Minsk plan for the political reintegration of Donbas was put together hastily and contains contradictory points, which has led to the two sides arguing for interpretations that are advantageous to them.

Indeed, other analysts suggest that if Kyiv was pressured into implementing Russia’s version of Minsk, there could be a severe backlash from ordinary Ukrainians that could destabilise the country internally.

 

[sigmund1]

A quali accordi ti riferisci, quelli di Minsk? Sono stati scritti coi piedi, quasi sicuramente volutamente.

What is wrong with the Minsk Agreements? | openDemocracy

Convoluted and confusing
“The key political provisions are incompatible, in my opinion, with Ukraine’s existence as a sovereign country,” said Duncan Allan, a fellow at Chatham House who specialises in the Minsk Agreements.

In his analysis, the Minsk plan for the political reintegration of Donbas was put together hastily and contains contradictory points, which has led to the two sides arguing for interpretations that are advantageous to them.

Indeed, other analysts suggest that if Kyiv was pressured into implementing Russia’s version of Minsk, there could be a severe backlash from ordinary Ukrainians that could destabilise the country internally.

Ho capito
Ce n'è sempre una per giustificare, a seconda di chi viola gli accordi.

 

[9999]

Ho capito
Ce n'è sempre una per giustificare, a seconda di chi viola gli accordi.

Hai prove inconfutabili che siano stati gli ukraini a violare gli accordi? Sei sicuro che magari non siano stati i separatisti?

Come mai quegli accordi sono stati scritti coi piedi, forse per lasciare la porta aperta alla Russia per intervenire?

Ukraine-Russia crisis: What is the Minsk agreement? | Russia-Ukraine war News | Al Jazeera

A major blockage has been Russia’s insistence that it is not a party to the conflict and therefore is not bound by its terms.

Comodo fare i propri comodi, eh?

 

[sigmund1]

Hai prove inconfutabili che siano stati gli ukraini a violare gli accordi? Sei sicuro che magari non siano stati i separatisti?

Le leggi al parlamento ucraino le hanno fatte i separatisti?

A chi giovava non dare la promessa autonomia ai separatisti?

Ti stai ridicolmente nascondendo dietro un dito.

Comunque questo OT , chiudiamolo qui.

Se vuoi apri un 3d sul tema degli Accordi di Minsk.

TORNIAMO AL TOPIC E CIOÈ LE GAFFES DELL' ARROGANTELLO.

 

[Sidereus Nuncius]

Se vedessi ogni giorno centinaia o migliaia di miei concittadini crepare sotto le macerie o per le bombe, farei anche più di lui.
Direi che in questi casi, di fronte al massacro di migliaia di civili, stare qui a guardare il galateo sia una cagata megagalattica.

Io direi:

1....riferito a zelenski " Chi è causa del suo mal pianga se stesso"
2....riferito agli ucraini: prossima volta votate meglio, diffidarte dei comici, che hanno turlupinato, con conseguenze meno disastrose, anche gli italiani

Perchè non posso dimenticarmi che qualche tempo prima dell'invasione russa Zelenski rifiutò una proposta di accordo che
OGGI che si trova col paese distrutto e disabitato tra morti e profughi
sono convinto firmerebbe al volo.

 

[9999]

Le leggi al parlamento ucraino le hanno fatte i separatisti?

A chi giovava non dare la promessa autonomia ai separatisti?

Ti stai ridicolmente nascondendo dietro un dito.

Quale dito, il tuo? Non riesci ad ammettere che la Russia ha giocato molto sporco coi famosi accordi?

Comunque questo OT , chiudiamolo qui.

Se vuoi apri un 3d sul tema degli Accordi di Minsk.

Gli accordi li hai tirati in ballo te, caro.

TORNIAMO AL TOPIC E CIOÈ LE GAFFES DELL' ARROGANTELLO.

L'arrogantello e' ammirato in tutto l'occidente, il tuo caro zio si e' isolato da tutti.
Continua pure a concentrarti sulle gaffes, se non trovi altro.

 

[sigmund1]

Se vedessi ogni giorno centinaia o migliaia di miei concittadini crepare sotto le macerie o per le bombe, farei anche più di lui.
Direi che in questi casi, di fronte al massacro di migliaia di civili, stare qui a guardare il galateo sia una cagata megagalattica.

Ah ah ah.
Quindi per te la diplomazia e le rappresentanze diplomatiche servono solo per fare salamelecchi e chiacchiere da salotto.

Rifiutare la visita del Presidente di Germania è solo una questione di galateo?

Ma mi faccia il piacere, direbbe Totò.

Queste argomentazioni non sono sostenibili in modo serio.

 

[lorenzov1963]

Vi ricordate nei primi giorni dell'invasione quando rimbrottò con arroganza Draghi, che lui non aveva potuto rispondere perché non ci aveva tempo dato che era impegnato nel Consiglio di Guerra?

Ricordate la gaffe quando nel collegamento alla Knesset osò paragonare l'invasione russa all'Olocausto e diversi deputati israeliani uscirono indignati dall'aula?
(Olocausto al quale i nazionalisti collaborazionisti ucraini diedero un buon contributo, peraltro).

Impossibile poi dimenticare il rifiuto di ricevere il Capo di Stato di Germania perché nel passato considerato troppo vicino alla Russia.

Beh, oggi ho sentito su Rai2 che si è permesso di rimbrottare i leader occidentali perché non sono abbastanza uniti a sanzionare ulteriormente la Russia e cioè a non fare i suoi interessi.

Vi risulta?

Se fosse vero, secondo me i 15 - 20 anni di attesa per entrare nella UE, sono già diventati 20 - 25.

In ogni caso probabilmente l'elite politica ucraina pensa che l'Ucraina sia diventato l'ombelico del mondo e gli sfugge che sul pianeta ci sono circa altri 160 dolorosi conflitti.

Ma i link?

Ma cos'è? essere putiniani esenta dal rispetta delle regole? Thread totalmente farlocchi - gente che "si dimentica" sempre dei link... fatti a misura del vostro unico leader si direbbe!