Kakashi
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Non ti trovi con borsaitaliana perché sbagli a calcolare il rendimento in conto capitale.
Austria 2117-2120 volume 5
- Creatore Discussione debe2000
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Non ti trovi con borsaitaliana perché sbagli a calcolare il rendimento in conto capitale.
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proviene dall'azionario : se oggi potessi comprare a -60% sapendo che al massimo il crollo può arrivare a 70% compreresti o rischieresti di stare fuori ? o anche altra strategia non aspetteresti il -70 % ma che dal -60% l'indice inizi a risalre a -55% ?
Dipende da quando tempo ,nel caso si raggiungesse davvero il meno 70 il titolo dovesse poi permanere a tali livelli,se fosse questione di mesi o anni.Ovvero x quanto tempo dovrei rischiare di rimanere incastrato.Faccio un esempio Snam attualmente rende circa il 5% netto e' a circa 4,5 negli ultimi anni si e' mossa in un range di 3,9 /5,5 .Io valuto sia il possibile calo che anche il rialzo ma sopratutto la capacita' di reazione agli eventi che nell'azionario e' molto veloce nel bene o nel male nell'obbligazionario nn la conosco perche' mi sono approcciato da una settimana e nn saprei risponderti
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Scusate ho fatto un casino con la risposta
blu001
.
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teoricamente dovrebbe salire di più la 2120, ma in effetti in discesa la differente convexity ha prodotto effetti differenti rispetto alla 2117 solo sul rendimento e non sui prezzi
siamo nel campo delle ipotesi, spero verificheremo presto se il comportamento sarà lo stesso anche in salita
Ultima modifica:
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Inoltre nn so valutare come potrebbe incidere la crisi Cinese sull'obbligazionario mentre ho elementi x farlo con l'azionario e specialmente su alcuni asset azionari specifici.Quindi resto cauto e sono qui per imparare
Jailbreak74
Hic sunt leones
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cioè? forse perché borsaitaliana prende come base la 30/360 ma sul lungo qst avrebbe (ha) un peso eccessivo.
il rendimento c/cap è calcolato linearmente, semplice... e cmq per le altre va bene
Jailbreak74
Hic sunt leones
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allora, mi ripeto:
a) serve che la curva dei tassi rimanga invertita;
b) che la propensione al rischio sia sormontata dalla ricerca della sicurezza (qualità);
c) che i tassi uff. comincino a scendere e che vadano sotto all'1%;
d) che le prospettive per la politica monetaria siano stabilizzate e sotto controllo.
a) poco probabile
b) abbastanza probabile
c) si naviga a vista: secondo me le banche centrali sono cadute in una trappola monetaria
d) vedi sopra
ps
non sono escluse fiammate, ma questo riguarda i traders non gli investitori
a) serve che la curva dei tassi rimanga invertita;
b) che la propensione al rischio sia sormontata dalla ricerca della sicurezza (qualità);
c) che i tassi uff. comincino a scendere e che vadano sotto all'1%;
d) che le prospettive per la politica monetaria siano stabilizzate e sotto controllo.
a) poco probabile
b) abbastanza probabile
c) si naviga a vista: secondo me le banche centrali sono cadute in una trappola monetaria
d) vedi sopra
ps
non sono escluse fiammate, ma questo riguarda i traders non gli investitori
Kakashi
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Sembra andare bene, ma più é bassa la cedola, e lunga la durata, più noti la discrepanza.
Borsaitaliana riporta il rendimento effettivo a scadenza utilizzando la formula del Tasso Interno di Rendimento (TIR) o Internal Rate of Return (IRR).
cosa bisogna fare per averlo ?
M
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Guest
Si trova nelle impostazioni del profilo, accedi con dLite, cerca in preferenze, poi commissioni, li da qualche parte puoi selezionare il profilo commissionale che preferisci.
Occhio che non te lo cambiano istantaneamente, se ricordo bene lo cambiano dal giorno dopo.
Comunque c'è tutto scritto in quella schermata.
serve per cosa mi sono perso la premessa
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Ho visto che anche giornali generalisti come il corriere della sera iniziano as trattare il tema obbligazioni in chiave capital gain da calo tassi
jackis
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io stò cercando di spiegare dal primo capitolo di questa discussione il maggior potenziale della 20 rispetto alla 17, all'inzio cè stata anche una parapiglia dovuta dall'ignoranza di certe metriche di certi lettori, chi segue questa discussione dall'inzio forse ricorda..
ma cmq è un discorso ostico da comprende, me ne rendo conto.
Comunque tutti quanti state dimenticando una componente fondamentale:
LA SPECULAZIONE
che nel breve , soprattutto nelle fasi di picco/bottom, e nelle fasi di trading range (in maniera meno marcata) crea scompiglio, andando a far benedire teorie e formule, su duration, convessity e altro.
Bisogna guardare questo investimento, (che come ho sempre detto esser di nicchia e non per la massaia di Voghera....)in ottica di medio periodo, non stando a commentare ogni 0 virgola del buxl.....
Ultima modifica:
la teoria io l'ho capita e non la discuto mi chiedo perchè nella pratica i due titoli sono scesi allo stesso modo.
jackis
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LA SPECULAZIONE......
oltre al fatto che a certi livelli "possono" attivarsi dei meccanismi atti dall'emissore stesso.....
esempio sulla 20 non è escluso che lo stato austriaco abbia o stia ricomprando il suo debito a questi prezzi, incassando un eccellente plusvalenza....
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lo PENSAVO PURE IO ,UNA SORTA di riacquisto del debito considerando le quotazioni penalizzanti e quindi occasione come sovente accade in borsa dove talune societa' riacquistano le proprie azioni se le valutano a sconto e convenienti
giorgiocu76
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Ma è possibile che un ente si ricompri il proprio debito sul mercato? Mi sembra troppo semplice la cosa, a sto punto se il nostro governo facesse una cosa del genere potrebbe limare il nostro debito di un bel po' piuttosto che investire i soldi in qualche porcata senza senso.
jackis
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certo che è possibile!
Denario
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@wolfbalck però mi viene da fare questa riflessione: 2117 e 2120 sono formalmente scese allo stesso modo, però la 2120 sarebbe dovuta scendere di più per arrivare al rendimento del 3% e più come la 2117. Quindi sostanzialmente la 2120 è come se fosse scesa di meno. Forse la sua convessità positiva lavora in questo modo. Non so se questo ragionamento può andare bene. Chiedo parere anche a @jackis che è molto più preparato di me.
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Nexi che ha free cash flow si sta ricomprando parte delle scadenze del debito 2024/2025
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