Austria 2117-2120 volume 5

[giorgiocu76]

ma com

Nexi che ha free cash flow si sta ricomprando parte delle scadenze del debito 2024/2025ma come fai a saperlo? Lo dichiarano come le società che fanno Buy Back sulle loro azioni?

 

[wolfbalck]

@wolfbalck però mi viene da fare questa riflessione: 2117 e 2120 sono formalmente scese allo stesso modo, però la 2120 sarebbe dovuta scendere di più per arrivare al rendimento del 3% e più come la 2117. Quindi sostanzialmente la 2120 è come se fosse scesa di meno. Forse la sua convessità positiva lavora in questo modo. Non so se questo ragionamento può andare bene. Chiedo parere anche a @jackis che è molto più preparato di me.

e questo è palese non si può contestare.....ma in ottica di trading si vede il prezzo e la discesa è state uguale quindi anche la risalita dovrebbe seguire la stessa dinamica.

una dinamica differente c'è stata a giugno 2022

2120 ha toccato minimo assoluto mentre la 17 ha perso molto meno

infatti all'epoca si diceva che era la cedola più alta a sorreggere le quotazione della 17 che era meno liquida


ora che anche nella 17 sono aumentati i volumi l'andamento sembra uguale

 

[jackis]

@wolfbalck però mi viene da fare questa riflessione: 2117 e 2120 sono formalmente scese allo stesso modo, però la 2120 sarebbe dovuta scendere di più per arrivare al rendimento del 3% e più come la 2117. Quindi sostanzialmente la 2120 è come se fosse scesa di meno. Forse la sua convessità positiva lavora in questo modo. Non so se questo ragionamento può andare bene. Chiedo parere anche a @jackis che è molto più preparato di me.

sono meccanismi complicati, spesso oscuri a noi piccoli investitori.
centrare i motivi per cui "ora" i movimenti delle 2 si equivalgono non è facile e onestamente non è nemmeno interessante conoscerli dal mio punto di vista.

Quando il denaro si sposterà dalla stanza dell'azionario, alla stanza del fixed income, la natura di questi strumenti si ristabilizzerà.

 

[Denario]

e questo è palese non si può contestare.....ma in ottica di trading si vede il prezzo e la discesa è state uguale quindi anche la risalita dovrebbe seguire la stessa dinamica.

una dinamica differente c'è stata a giugno 2022

2120 ha toccato minimo assoluto mentre la 17 ha perso molto meno

infatti all'epoca si diceva che era la cedola più alta a sorreggere le quotazione della 17 che era meno liquida


ora che anche nella 17 sono aumentati i volumi l'andamento sembra uguale


Vedi l'allegato 2929285

@wolfbalck sarà anche questo un motivo di curiosità, vedremo come si comporteranno. Dopo il 20 settembre rientrerò anche nella 2117, sono comunque entrambe strumenti di estremo interesse insieme a Oat 2072.

 

[salvatore59]

ma com

https://www.bing.com/ck/a?!&&p=0341...wZ2klQzMlQTAlMjBhJTIwZGlzcG9zaXppb25lLg&ntb=1 Lo trovi qui e' in fondo all'articolo sottolineato a colori ,riacquisto parziale scadenze 2024 2026

 

[salvatore59]

@wolfbalck sarà anche questo un motivo di curiosità, vedremo come si comporteranno. Dopo il 20 settembre rientrerò anche nella 2117, sono comunque entrambe strumenti di estremo interesse insieme a Oat 2072.

I nostri btp nn l li considerate pur se alcune scadenze molto lunghe r endono anche il 5 netto e benefiveranno pure loro di un calo tassi x via del basso rating ?

 

[wolfbalck]

I nostri btb nn l li considerate pur se alcune scadenze molto lunghe r endono anche il 5 netto e benefiveranno pure loro di un calo tassi x via del basso rating ?

per mia strategia e scenario non ha senso comprare btp con spread basso.

con spread a 300 allora non avendo paura di rischio ristrutturazione allora passerei sui btp

 

[Denario]

I nostri btb nn l li considerate pur se alcune scadenze molto lunghe r endono anche il 5 netto e benefiveranno pure loro di un calo tassi x via del basso rating ?

@salvatore59 non voglio assumermi anche il rischio spread, visto che attualmente è a un livello contenuto. Nessuno può però sapere come evolverà. Ma del resto abbiamo a disposizione 3 strumenti molto liquidi con rating AA+ (2117-2120) e AA (Oat 2072) di paesi a basso spread (Francia +54 e Austria +61) con cui provare a fare speculazione, che altro possiamo pretendere? Volendo ci sono anche i bond europei EU42 e EU53. La varietà non manca. Per cose più estreme ci sono anche i bond rumeni, come Romania 2049, che almeno non rientrano sotto l'egida della BCE e potrebbero essere interessanti per questo, qualora la Banca nazionale della Romania iniziasse a tagliare i tassi anticipatamente.

 

[salvatore59]

@salvatore59 non voglio assumermi anche il rischio spread, visto che attualmente è a un livello contenuto. Nessuno può però sapere come evolverà. Ma del resto abbiamo a disposizione 3 strumenti molto liquidi con rating AA+ (2117-2120) e AA (Oat 2072) di paesi a basso spread (Francia +54 e Austria +61) con cui provare a fare speculazione, che altro possiamo pretendere? Volendo ci sono anche i bond europei EU42 e EU53. La varietà non manca.

Quindi un aumento dello spread e del rendimento potrebbe renderli interessanti tipo 2011 Monti al 7% x i 20 anni con spread altissimo

 

[salvatore59]

@salvatore59 non voglio assumermi anche il rischio spread, visto che attualmente è a un livello contenuto. Nessuno può però sapere come evolverà. Ma del resto abbiamo a disposizione 3 strumenti molto liquidi con rating AA+ (2117-2120) e AA (Oat 2072) di paesi a basso spread (Francia +54 e Austria +61) con cui provare a fare speculazione, che altro possiamo pretendere? Volendo ci sono anche i bond europei EU42 e EU53. La varietà non manca. Per cose piùestremie ci sono anche i bond rumeni, come Romania 2049, che almeno non rientrano sotto l'egida della BCE e potrebbero essere interessanti per questo, qualora la Banca di Romania iniziasse a tagliare i tassi anticipatamente.

i bond Eu 53 scambia poco

 

[Denario]

i bond Eu 53 scambia poco

@salvatore59 vero, sul MOT scambia poco. Però l'utente @debe2000 mi ha detto che OTC, quindi magari tramite il proprio consulente bancario, la liquidità c'è.

 

[Denario]

Quindi un aumento dello spread e del rendimento potrebbe renderli interessanti tipo 2011 Monti al 7% x i 20 anni con spread altissimo

@salvatore59 in quel caso si. Naturalmente, bisognerebbe poi vedere che aria tirerebbe riguardo un'eventuale ristrutturazione del debito. Ma per carità, auguriamoci invece che lo spread diminuisca, o almeno si mantenga a questi livelli.

 

[salvatore59]

OTC e' un mercato opaco dove le regole sono poco chiare ,a me nn piace

 

[salvatore59]

Preferisco i mercati ufficilali ,specialmente in caso di forti turbolenze , Otc Cfd nn mi attirano tanto

 

[salvatore59]

Romania c'e' il rischio cambio e se dovesse tagliare i tassi la moneta potrebbe indebolirsi sull'euro e questo potrebbe essere negativo x il rendimento in eu e il rating nn mi pare eccellente

 

[Denario]

Romania c'e' il rischio cambio e se dovesse tagliare i tassi la moneta potrebbe indebolirsi sull'euro e questo potrebbe essere negativo x il rendimento in eu e il rating nn mi pare eccellente

@salvatore59 non c'è rischio di cambio sui bond emessi in euro, tipo appunto il 2049:

Romania Tf 4,625% Ap49 Eur quotazioni in tempo reale | XS1968706876 - Borsa Italiana

Il rating rumeno dovrebbe essere simile a quello italiano se non sbaglio, lo spread invece peggiore (+422,8 vs il nostro +170).

Ma per questo ribadisco: abbiamo a disposizione questi 3 strumenti di paesi ben più sicuri da usare per la speculazione, e allora usiamoli.

 

[salvatore59]

@salvatore59 non c'è rischio di cambio sui bond emessi in euro, tipo appunto il 2049:

Romania Tf 4,625% Ap49 Eur quotazioni in tempo reale | XS1968706876 - Borsa Italiana

Il rating rumeno dovrebbe essere simile a quello italiano se non sbaglio, lo spread invece peggiore (+422,8 vs il nostro +170).

Ma per questo ribadisco: abbiamo a disposizione questi 3 strumenti di paesi ben più sicuri da usare per la speculazione, e allora usiamoli.

@salvatore59 non c'è rischio di cambio sui bond emessi in euro, tipo appunto il 2049:

Romania Tf 4,625% Ap49 Eur quotazioni in tempo reale | XS1968706876 - Borsa Italiana

Il rating rumeno dovrebbe essere simile a quello italiano se non sbaglio, lo spread invece peggiore (+422,8 vs il nostro +170).

Ma per questo ribadisco: abbiamo a disposizione questi 3 strumenti di paesi ben più sicuri da usare per la speculazione, e allora usiamoli.

grazie x la segnalazione rende circa il 5,70 netto con rating tipo italia

 

[COLTIVATORE DI PROGETTI]

Romania 2049 ottimo ma probabilmente con un po’ di pazienza dovrebbe ritornare in area 74-75 con rendimento quindi al 6% netto circa …
Debito pubblico virtuoso…rapporto debito/Pil siamo intorno al 46%… vi allego dei dati riepilogativi del paese…….

Dati economici Romania
Principali indicatori economici (ROMANIA) - aggiornato al - infoMercatiEsteri - www.infomercatiesteri.it

Italia …Il rapporto debito/ Pil ..luglio 2023 …143% ma sta pericolosamente salendo…da circa 4 mesi ultimo mese aumentato di 28.miliardi di euro …., di siamo peggio della Romania ….ma c’è da dire che l’ Austria che e’ l’ Austria a un rapporto debito/ Pil di circa il 75% . Riepilogando per chi vuole comprarlo non c’è rischio cambio e’ in euro, rimane solo rischio paese …nel 2028 o 2029 non Rivotorto anno preciso entrerà nell’ euro ..
Che vi dico ..Romania tutta la vita

 

[debe2000]

Preferisco i mercati ufficilali ,specialmente in caso di forti turbolenze , Otc Cfd nn mi attirano tanto

Quello che conta è il prezzo, OTC si spuntano prezzi migliori di norma sia in vendita che in acquisto

 

[blu001]

e questo è palese non si può contestare.....ma in ottica di trading si vede il prezzo e la discesa è state uguale quindi anche la risalita dovrebbe seguire la stessa dinamica.

una dinamica differente c'è stata a giugno 2022

2120 ha toccato minimo assoluto mentre la 17 ha perso molto meno

infatti all'epoca si diceva che era la cedola più alta a sorreggere le quotazione della 17 che era meno liquida


ora che anche nella 17 sono aumentati i volumi l'andamento sembra uguale


Vedi l'allegato 2929285

io infatti non ho in portafoglio la 2120... la differenza di prestazioni teorica, che nei prezzi non c'è, imho comunque non giustifica un profilo rischio/rendimento molto più spinto rispetto alla 2117

per il trading va benissimo essendo molto più liquida della 2117, ma anche per quello imho preferisco Oat72