ALTERNATIVE al Conto Deposito - CAP. 3

[Atakanoseki]

chiaro. ci sono ETF che contengono una sola obbligazione di tal tipo e che si userebbe quindi solo per frazionarne il taglio mentre si potrebbe portare a scadenza come una obbligazione singola? se non ci sono, è un ETF obbligazionario come gli altri, con i rischi tipici degli ETF obbligazionari di cui sopra.

Gli ETF hanno in portafoglio un paniere di obbligazioni anche da tagli elevati che tu non ti puoi permettere di acquistare. Queste obbligazioni danno generalmente un rendimento più elevato che tu non ti puoi permettere per il semplice motivo che non riesci ad acquistarle perchè occorre avere un capitale elevato a disposizione dato che si parte da 50k / 100k per ogni singola obbligazione.
Quindi da questo punto di vista è conveniente avere l'ETF perchè ti garantisce rendimenti elevati.
Il rovescio della medaglia è che i rendimenti non sono garantiti dato che variano in funzione del mercato, ma gli ETF assorbono il rischio sul singolo emittente, cosa che non hai se acquisti la singola obbligazione che ti fissa il rendimento al momento dell'acquisto a patto di portarla a scadenza con la speranza che l'emittente nel frattempo non sia fallito.
Quindi non esiste dire che uno è meglio dell'altro, ma che ci sono vantaggi e svantaggi e devono essere ponderati individualmente secondo la propria strategia.

Per chi non trada, l'obbligazione ti dà la certezza di un rendimento che tu hai previsto nel momento dell'acquisto che rimane fissato per tutto il tempo fino a scadenza.
Quindi è un qualcosa di statico, i mercati possono andare dove vogliono ma hai il tuo rendimemento garantito.
Hai però il rischio emittente, cioè potresti perdere parte dell'investimento o tutto prima della scadenza perché se le cose vanno male il prezzo dell'obbligazione precipita immediatamente solo sul sentore di cattive notizie e rimani incastrato che non puoi più liberarti dell'obbligazione se non in perdita.
Se rimani a scadenza corri il rischio di perdere tutto o in parte il capitale investito.
L'ETF invece cerca di darti il massimo rendimento in modo dinamico quindi è soggetto all'andamento del mercato nel bene e nel male e non hai il rischio emittente.

 

[mdki1996]

Per quanto riguarda la tassazione di Xeon leggo da Directa che i titoli in White list sono il 96,73% ma dal sito dell'emittente trovo che l'etf é composto per 86,49% da titoli di stato ed il resto per obbligazioni. Quali altre obbligazioni esistono tassate al 12% non TDs?

 

[TestaQ]

Per quanto riguarda la tassazione di Xeon leggo da Directa che i titoli in White list sono il 96,73% ma dal sito dell'emittente trovo che l'etf é composto per 86,49% da titoli di stato ed il resto per obbligazioni. Quali altre obbligazioni esistono tassate al 12% non TDs?

Le obbligazioni emesse da enti pubblici, tipo Cassa Depositi e Prestiti

 

[Atakanoseki]

Le obbligazioni emesse da enti pubblici, tipo Cassa Depositi e Prestiti

Intanto è 12,50 ed è solo una obbligazione di CdP, la altre sono al 26%.
In white list ci sono anche i sovranazionali, BEI, BERS, BIRS...
Una volta c'erano anche le obbligazioni comunali (es. Città di Roma)

 

[Greed]

ETF è solo un contenitore, cosa vuoi che ci sia dentro? Azioni? Obbligazioni? ETF obbligazionari di solito sono sconsigliati, meglio comprare obbligazioni singole.

Pensavo di andare principalmente su ETF azionari, ma prendere comunque una piccola fetta di obbligazionari per diversificare... Andando su obbligazioni singole, per me che mi sto avvicinando adesso (e in ritardo) alla cosa, mi sembrava di rischiarmela un po' gratuitamente, visto che non sarei in grado di valutare la scelta dei bond

oppure iniziare a studiare su siti esterni tipo qui: Articoli sulla conoscenza: informazioni & approfondimenti sugli ETF | justETF Academy | justETF

Era proprio uno dei siti che stavo iniziando a curiosare... Thanks!

 

[rendav]

Pensavo di andare principalmente su ETF azionari, ma prendere comunque una piccola fetta di obbligazionari per diversificare... Andando su obbligazioni singole, per me che mi sto avvicinando adesso (e in ritardo) alla cosa, mi sembrava di rischiarmela un po' gratuitamente, visto che non sarei in grado di valutare la scelta dei bond

Era proprio uno dei siti che stavo iniziando a curiosare... Thanks!

Ti consiglio anche di dare un'occhiata al thread Vanguard Lifestrategy, nella sezione ETF.
È una linea di ETF molto interessante per investimenti a medio/lungo termine, con diverse percentuali di azioni e obbligazioni, e basati su indici con diversificazione a livello globale.
A loro favore sono anche i costi molto contenuti.

 

[rodrig11]

Gli ETF hanno in portafoglio un paniere di obbligazioni anche da tagli elevati che tu non ti puoi permettere di acquistare. Queste obbligazioni danno generalmente un rendimento più elevato che tu non ti puoi permettere per il semplice motivo che non riesci ad acquistarle perchè occorre avere un capitale elevato a disposizione dato che si parte da 50k / 100k per ogni singola obbligazione.
Quindi da questo punto di vista è conveniente avere l'ETF perchè ti garantisce rendimenti elevati.
Il rovescio della medaglia è che i rendimenti non sono garantiti dato che variano in funzione del mercato, ma gli ETF assorbono il rischio sul singolo emittente, cosa che non hai se acquisti la singola obbligazione che ti fissa il rendimento al momento dell'acquisto a patto di portarla a scadenza con la speranza che l'emittente nel frattempo non sia fallito.
Quindi non esiste dire che uno è meglio dell'altro, ma che ci sono vantaggi e svantaggi e devono essere ponderati individualmente secondo la propria strategia.

Per chi non trada, l'obbligazione ti dà la certezza di un rendimento che tu hai previsto nel momento dell'acquisto che rimane fissato per tutto il tempo fino a scadenza.
Quindi è un qualcosa di statico, i mercati possono andare dove vogliono ma hai il tuo rendimemento garantito.
Hai però il rischio emittente, cioè potresti perdere parte dell'investimento o tutto prima della scadenza perché se le cose vanno male il prezzo dell'obbligazione precipita immediatamente solo sul sentore di cattive notizie e rimani incastrato che non puoi più liberarti dell'obbligazione se non in perdita.
Se rimani a scadenza corri il rischio di perdere tutto o in parte il capitale investito.
L'ETF invece cerca di darti il massimo rendimento in modo dinamico quindi è soggetto all'andamento del mercato nel bene e nel male e non hai il rischio emittente.

D'accordo su tutto tranne su questo: perché continui a dire che sulla singola obbligazione c'è il rischio emittente mentre sull'ETF che lo contiene non c'è? Se l'emittente non ripaga, sono entrambi sulla stessa barca. E rimane il piccolo dettaglio che con l'ETF obbligazionario, mancando una scadenza, anche se l'emittente non fallisce, non hai garantito né íl rendimento né il capitale. Ecco perché non lo ritengo una alternativa al cd.

 

[xallo]

Se l'emittente non ripaga, sono entrambi sulla stessa barca.

Sono sulla stessa barca solo se la percentuale di portafoglio investita in obbligazioni di quell'emittente è la stessa. Capisci bene che, a meno di avere patrimoni multimilionari, è difficile diversificare bene con obbligazioni da 100k, mentre con un etf questo problema non c'è: le obbligazioni di quel singolo emittente, probabilmente, occuperanno una percentuale marginale del fondo

 

[rodrig11]

Sono sulla stessa barca solo se la percentuale di portafoglio investita in obbligazioni di quell'emittente è la stessa. Capisci bene che, a meno di avere patrimoni multimilionari, è difficile diversificare bene con obbligazioni da 100k, mentre con un etf questo problema non c'è: le obbligazioni di quel singolo emittente, probabilmente, occuperanno una percentuale marginale del fondo

giusto, se proprio vuoi quelle obbligazioni dal grande taglio, inserite in un ETF fanno meno male in caso di fallimento. Rimane in piedi l'obiezione principale agli ETF obbligazionari: chi vuole obbligazioni sicuramente non vuole rischiare il capitale e un ETF obbligazionario, anche non fallendo, non va incontro a questa esigenza, mentre le singole obbligazioni, scelte tra emittenti a basso rischio, mantengono quello che ci si aspetta da loro.

 

[Atakanoseki]

giusto, se proprio vuoi quelle obbligazioni dal grande taglio, inserite in un ETF fanno meno male in caso di fallimento. Rimane in piedi l'obiezione principale agli ETF obbligazionari: chi vuole obbligazioni sicuramente non vuole rischiare il capitale e un ETF obbligazionario, anche non fallendo, non va incontro a questa esigenza, mentre le singole obbligazioni, scelte tra emittenti a basso rischio, mantengono quello che ci si aspetta da loro.

Sono due strumenti diversi che però possono coesistere in un portafoglio.
È ovvio che un ETF essendo dinamico richiede una attenzione continua.
Qualsiasi strumento dinamico va monitorato continuamemte al contrario delle obbligazione da cassetto che te le puoi anche dimenticare essendo strumenti statici (come i cd) se l'intenzione è portarle a scadenza.
Ma ETF e obbligazioni sono appunto due strumenti diversi.

Poi certo se uno non vuole correre grossi rischi si prende obbligazioni tripla A e simili da portare a scadenza ma con rendimenti molto più bassi di ETF con paniere diversificato con più obbligazioni.

 

[Pivellina]

Uno stato sovrano è considerato più sicuro di una banca.

Questo in linea generale.

Stato sovrano? Ita glia è sovrana di qualcosa?
A me risulta la sovranità in Ita glia dei pagliacci l ha ceduta anzitempo ad Usa, UE e Cina.
Molto più affidabili le banche guarda

 

[Atakanoseki]

Stato sovrano? Ita glia è sovrana di qualcosa?
A me risulta la sovranità in Ita glia dei pagliacci l ha ceduta anzitempo ad Usa, UE e Cina.
Molto più affidabili le banche guarda

Dai, non siamo l'Argentina come poteva essere quando c'era la Lira.

Adesso facciamo parte di una Unione anche se eravamo PIGS, cioè i terroni dell'EU, che comunque non se ne parla più da tempo, ci hanno rivalutato assieme agli altri 3...

Comunque ricordiamoci una cosa importante.
L'Italia siamo noi, gli italiani non sono "gli altri".

 

[rodrig11]

Stato sovrano? Ita glia è sovrana di qualcosa?
A me risulta la sovranità in Ita glia dei pagliacci l ha ceduta anzitempo ad Usa, UE e Cina.
Molto più affidabili le banche guarda

cominciamo con l'essere sovrani della lingua ITAGLIANA.

 

[scrambler86]

Buongiorno, come alternativa ad un conto deposito (vincolo 5 anni e tasso 5%) ho visto il prodotto di Postevita "Dinamico NEW".
Si tratta du un prodotto multiamo, ovvero un prodotto che al momento della sottoscrizione presenta un asset con 100% del capitale allocato sulla Gestione Interna Separata di Poste e lo 0% Fondo Interno Assicurativo Poste Vita. In modo automatico vengono effettuati trasferimenti verso il fondo di Poste Vita fino al raggiungimento della quota del 40% al fine di cogliere tassi più competitivi.
Mi hanno presentato degli scenari, basati su dati precedenti, ed il prodotto sarebbe leggermente più competitivo (nell'ipotesi di uno scenario favorevole) rispetto a quanto potrei guadagnare con un CD al 5% lordo. Essendo un prodotto dinamico gli scenari che potrebbero presentarsi sono appunto diversi e non è detto che siano migliorativi rispetto al CD.
Avete consigli da dare?

In generale vi sentite di consigliare qualcosa che non sia un CD?

Grazie

 

[rodrig11]

Buongiorno, come alternativa ad un conto deposito (vincolo 5 anni e tasso 5%) ho visto il prodotto di Postevita "Dinamico NEW".
Si tratta du un prodotto multiamo, ovvero un prodotto che al momento della sottoscrizione presenta un asset con 100% del capitale allocato sulla Gestione Interna Separata di Poste e lo 0% Fondo Interno Assicurativo Poste Vita. In modo automatico vengono effettuati trasferimenti verso il fondo di Poste Vita fino al raggiungimento della quota del 40% al fine di cogliere tassi più competitivi.
Mi hanno presentato degli scenari, basati su dati precedenti, ed il prodotto sarebbe leggermente più competitivo (nell'ipotesi di uno scenario favorevole) rispetto a quanto potrei guadagnare con un CD al 5% lordo. Essendo un prodotto dinamico gli scenari che potrebbero presentarsi sono appunto diversi e non è detto che siano migliorativi rispetto al CD.
Avete consigli da dare?

In generale vi sentite di consigliare qualcosa che non sia un CD?

Grazie

due red flags: Poste Italiane e fondo gestito!

 

[scrambler86]

due red flags: Poste Italiane e fondo gestito!

fammi capire meglio, grazie

 

[lebrone]

Buongiorno, come alternativa ad un conto deposito (vincolo 5 anni e tasso 5%) ho visto il prodotto di Postevita "Dinamico NEW".
Si tratta du un prodotto multiamo, ovvero un prodotto che al momento della sottoscrizione presenta un asset con 100% del capitale allocato sulla Gestione Interna Separata di Poste e lo 0% Fondo Interno Assicurativo Poste Vita. In modo automatico vengono effettuati trasferimenti verso il fondo di Poste Vita fino al raggiungimento della quota del 40% al fine di cogliere tassi più competitivi.
Mi hanno presentato degli scenari, basati su dati precedenti, ed il prodotto sarebbe leggermente più competitivo (nell'ipotesi di uno scenario favorevole) rispetto a quanto potrei guadagnare con un CD al 5% lordo. Essendo un prodotto dinamico gli scenari che potrebbero presentarsi sono appunto diversi e non è detto che siano migliorativi rispetto al CD.
Avete consigli da dare?

In generale vi sentite di consigliare qualcosa che non sia un CD?

Grazie

Attento però che ci sono dei costi di gestione (mai meno dell'1/2 % annui)

 

[xallo]

Buongiorno, come alternativa ad un conto deposito (vincolo 5 anni e tasso 5%) ho visto il prodotto di Postevita "Dinamico NEW".
Si tratta du un prodotto multiamo, ovvero un prodotto che al momento della sottoscrizione presenta un asset con 100% del capitale allocato sulla Gestione Interna Separata di Poste e lo 0% Fondo Interno Assicurativo Poste Vita. In modo automatico vengono effettuati trasferimenti verso il fondo di Poste Vita fino al raggiungimento della quota del 40% al fine di cogliere tassi più competitivi.
Mi hanno presentato degli scenari, basati su dati precedenti, ed il prodotto sarebbe leggermente più competitivo (nell'ipotesi di uno scenario favorevole) rispetto a quanto potrei guadagnare con un CD al 5% lordo. Essendo un prodotto dinamico gli scenari che potrebbero presentarsi sono appunto diversi e non è detto che siano migliorativi rispetto al CD.
Avete consigli da dare?

In generale vi sentite di consigliare qualcosa che non sia un CD?

Grazie

Dubito che i rendimenti potranno essere più alti del cd che hai citato per una serie di ragioni:
1) il 60% del capitale è in una gestione separata (Poste valorepiù) che negli ultimi anni ha avuto rendimenti compresi tra il 2 e il 3%; a ciò devi togliere l'1,4% per la gestione e poi le tasse (ma non il bollo, che nelle gestioni separate non si paga); perciò credo che il rendimento sarebbe nell'ordine dell'1% lordo (magari un po' più alto nei prossimi anni a causa dell'aumento dei tassi, ma non credo possano accadere miracoli)
2)il rimanente è in un fondo (Postevita progetto dinamico) che nel 2021, anno storicamente ottimo per gli investimenti, è riuscito a fare il 5,67% (al lordo di tasse, bollo e commissione di gestione dell'1,6%), mentre il benchmark era a 9,90; il 2022 ovviamente è andato male, ma non c'è da stupirsi (non è stato un buon anno), però anche in questo caso ha fatto peggio del benchmark (1,91 punti di differenza)
3) sul kid (hai letto bene il kid, vero?) lo scenario favorevole a 5 anni ha un rendimento del 2,99% al netto dei costi di gestione ma al lordo delle tasse

Questo per quanto riguarda l'andamento passato, ma come si sa i rendimenti passati non sono indicativi di quelli futuri; tuttavia di solito i fondi a gestione attiva sottoperformano il mercato e i costi del prodotto non sono bassi (c'è anche di peggio però).

Se vuoi informazioni più dettagliate sulla polizza chiedi nella sezione dedicata ai fondi oppure alle assicurazioni.
Di sicuro è un prodotto molto diverso dai cd perché ha un rendimento variabile, forse come inizio potresti studiare, invece, titoli di stato o altre obbligazioni a tasso fisso, che hanno un funzionamento simile (a meno di fallimento dell'emittente, il rendimento è conosciuto in anticipo).

 

[rodrig11]

fammi capire meglio, grazie

lo ha fatto @xallo meglio di quanto avrei potuto spiegartelo io. bravissimo.

 

[scrambler86]

Continuo a preferire il CD di Cherry Bank 5 anni e 5%.
Grazie mille per le risposte, avete confermato la mia incertezza iniziale.