Amundi SecondaPensione VS Allianz Insieme

Occhio che SecondaPensione è aggiornato al 15/11 e Allianz Insieme al 24/11

hai ragione, e ho provato anche a cercare quotazioni più aggiornate e:

- per Allianz, ho trovato qui Fondo Allianz Insieme Linea Azionaria | Quotazione - Investing.com l'ultima quotazione aggiornata al 30/11 (quindi 24h fa rispetto al momento in cui scrivo): rendimento 1y 20.06%
- per Amundi, sullo stesso sito, la quotazione si ferma sempre al 15/11 con dicitura "chiuso" --> che vuol dire? Fondo Amundi SecondaPensione Espansione | Quotazione - Investing.com
 
Qualcono ha mai fatto uno switch di comparto su Allianz Insieme? C'è un'apposita funzione nell'area riservata, od occorre compilare un modulo da inoltrare? Grazie :)
 
Avrei bisogno di un consiglio

Ho chiesto adesione Insieme 3 settimane fa e l'agenzia a cui mi sono rivolto mi aveva garantito che in una settimana lavorativa si sarebbe conclusa la pratica - dopo 3 settimane ancora è tutto fermo, mi ha detto che in sede sono pieni di richieste e che quindi non possono fare altro che sollecitare

Ora, il motivo principale per cui mi preme completare l'adesione entro il 31-12 è ovviamente la possibilità di dedurre la quota versata (non tanto l'investimento in se... vedrai che botto tra un pò l'azionario, ma lasciamo fare, la strada è lunga :D). Il rischio è che aspetto aspetto e aspetto e poi non faccio in tempo, quindi avrei pensato a questo: faccio adesione ad Amundi che si fa tutto online

Sì bene, ma a parte la pratica online che me la sbrigo in 15 minuti, poi però che tempistiche ci sono per l'effettiva apertura? Oppure è "immediata" ? Non penso, dato che comunque devono valutare la richiesta e approvarla.

Inoltre, ammesso che Amundi sia molto veloce, ho notato che ad un certo punto della richiesta di adesione chiedono se sono già iscritto ad altra previdenza complementare.. beh, tecnicamente no, però ho fatto richiesta ad Allianz... cosa dichiaro in questo caso?

Grazie mille :)
 
Avrei bisogno di un consiglio

Ho chiesto adesione Insieme 3 settimane fa e l'agenzia a cui mi sono rivolto mi aveva garantito che in una settimana lavorativa si sarebbe conclusa la pratica - dopo 3 settimane ancora è tutto fermo, mi ha detto che in sede sono pieni di richieste e che quindi non possono fare altro che sollecitare

Ora, il motivo principale per cui mi preme completare l'adesione entro il 31-12 è ovviamente la possibilità di dedurre la quota versata (non tanto l'investimento in se... vedrai che botto tra un pò l'azionario, ma lasciamo fare, la strada è lunga :D). Il rischio è che aspetto aspetto e aspetto e poi non faccio in tempo, quindi avrei pensato a questo: faccio adesione ad Amundi che si fa tutto online

Sì bene, ma a parte la pratica online che me la sbrigo in 15 minuti, poi però che tempistiche ci sono per l'effettiva apertura? Oppure è "immediata" ? Non penso, dato che comunque devono valutare la richiesta e approvarla.

Inoltre, ammesso che Amundi sia molto veloce, ho notato che ad un certo punto della richiesta di adesione chiedono se sono già iscritto ad altra previdenza complementare.. beh, tecnicamente no, però ho fatto richiesta ad Allianz... cosa dichiaro in questo caso?

Grazie mille :)

parto dalla fine.
non mettere niente quando ti chiedono adesione a altro fondo pensione, perché ad oggi non sei iscritto in effetti, e comuqnue è una cosa ininfluente, il mio agente allianz ha barrato senza pensarci un secondo ed è passato avanti.

io ho sottoscritto secondapensione (completata procedura online) il 28 ottobre, il 15 novembre mi è arrivata comuinicazione con numero iscrizione scrivendo che la decorrenza era 8 novembre. appena ricevi email fai versamento con bonifico e sei in tempo, tanto non conta quando poi il fondo investe (probabilmente a gennaio investono i tuoi soldi)

considera che secondapensione ha comunque un costo annuo, per quanto basso, che ti porterai avanti.
però nella tua situazione, ho letto che sei giovane hai 30 anni, contribuirai almeno 35 anni al FP per cui secondo me la strategia di due fondi pensione azionari separati è quella giusta. diversifichi ma soprattutto per dividere i contributi così quando vai in pensione sei (quasi) che puoi ritirare tutto in capitale.
 
parto dalla fine.
non mettere niente quando ti chiedono adesione a altro fondo pensione, perché ad oggi non sei iscritto in effetti, e comuqnue è una cosa ininfluente, il mio agente allianz ha barrato senza pensarci un secondo ed è passato avanti.

io ho sottoscritto secondapensione (completata procedura online) il 28 ottobre, il 15 novembre mi è arrivata comuinicazione con numero iscrizione scrivendo che la decorrenza era 8 novembre. appena ricevi email fai versamento con bonifico e sei in tempo, tanto non conta quando poi il fondo investe (probabilmente a gennaio investono i tuoi soldi)

considera che secondapensione ha comunque un costo annuo, per quanto basso, che ti porterai avanti.
però nella tua situazione, ho letto che sei giovane hai 30 anni, contribuirai almeno 35 anni al FP per cui secondo me la strategia di due fondi pensione azionari separati è quella giusta. diversifichi ma soprattutto per dividere i contributi così quando vai in pensione sei (quasi) che puoi ritirare tutto in capitale.

il costo fisso mi sembra siano 15 euro, se non erro - oltre ovviamente ai costi decrescenti in % in base agli anni di permanenza, ma quelli li hanno tutti (anche Allianz, 0.8% fisso però , Amundi costa di più all'inizio)

Sì, mi sa che faccio così, almeno mi garantisco la deduzione
 
il costo fisso mi sembra siano 15 euro, se non erro - oltre ovviamente ai costi decrescenti in % in base agli anni di permanenza, ma quelli li hanno tutti (anche Allianz, 0.8% fisso però , Amundi costa di più all'inizio)

Sì, mi sa che faccio così, almeno mi garantisco la deduzione
Amundi costa di più sempre, devi confrontare gli stessi comparti, azionario con azionario, ecc.
 
Amundi costa di più sempre, devi confrontare gli stessi comparti, azionario con azionario, ecc.

sisi è vero, per questo sono andato di Allianz Insieme come prima scelta... però ecco, 4 settimane (lunedì sono 4 settimane) e ancora non è andata a compimento la pratica...

i 15 euro all'anno di Amundi si pagano anche se non si versa niente suppongo, vero? E anche se nel fondo ci sono 0 euro? :P
 
sisi è vero, per questo sono andato di Allianz Insieme come prima scelta... però ecco, 4 settimane (lunedì sono 4 settimane) e ancora non è andata a compimento la pratica...

i 15 euro all'anno di Amundi si pagano anche se non si versa niente suppongo, vero? E anche se nel fondo ci sono 0 euro? :P

Se nel fondo ci sono 0€ dubito riescano a toglierti soldi, credo che siano rarissimi i casi di chi apre il conto e non ci versa nulla, la cosa più ragionevole che farà Amundi, se ad esempio si inizia a versare qualcosa dopo 5 anni, è quella di prendersi i 15*5 e il resto ti comprano le quote.
 
sto avendo una crisi decisinoale, aiuto :D

ho fatto richiesta apertura di Allianz Insieme 3 settimane fa (vabbè che ancora non l'hanno completata, imbarazzanti) convinto che, dopo diverse settimane di analisi, fosse quello "migliore" perchè nel tempo aveva performato meglio... sono andato a riguardarmi Amundi e sinceramente tutta sta differenza non la vedo, anzi mi sembra di vedere performance migliori rispetto ad Insieme, soprattutto nel comparto Bilanciato dove Amundi performa meglio e in più si ha la "garanzia" di storni molto più contenuti

In pratica, Insieme è buono se si va di full azionario con i dovuti rischi che ne corrono (ma anche Amundi espansione ha performato bene), mentre se si va di bilanciato Insieme ha fatto pena

Non capisco perchè diamine ho scelto di aprire Insieme invece di Amundi... costi forse? beh costano tutti tra 0.6 e 0.8 in base al comparto, l'unica differenza sono i 15€ extra di Amundi all'anno , con la differenza che si può fare tutto online mentre con Insieme c'è sempre da rivolgersi all'agenzia

sto delirando? sono in piena crisi decisionale :wall:




P.S. ah ok ora ricordo, ISC Amundi a 2 anni --> 1.24 che scende fino a 0.86 solo dopo 35 anni
IS Insieme --> 0.8 da subito per sempre

trovato l'inghippo :D
 
Ultima modifica:
sto avendo una crisi decisinoale, aiuto :D

ho fatto richiesta apertura di Allianz Insieme 3 settimane fa (vabbè che ancora non l'hanno completata, imbarazzanti) convinto che, dopo diverse settimane di analisi, fosse quello "migliore" perchè nel tempo aveva performato meglio... sono andato a riguardarmi Amundi e sinceramente tutta sta differenza non la vedo, anzi mi sembra di vedere performance migliori rispetto ad Insieme, soprattutto nel comparto Bilanciato dove Amundi performa meglio e in più si ha la "garanzia" di storni molto più contenuti

In pratica, Insieme è buono se si va di full azionario con i dovuti rischi che ne corrono (ma anche Amundi espansione ha performato bene), mentre se si va di bilanciato Insieme ha fatto pena

Non capisco perchè diamine ho scelto di aprire Insieme invece di Amundi... costi forse? beh costano tutti tra 0.6 e 0.8 in base al comparto, l'unica differenza sono i 15€ extra di Amundi all'anno , con la differenza che si può fare tutto online mentre con Insieme c'è sempre da rivolgersi all'agenzia

sto delirando? sono in piena crisi decisionale :wall:




P.S. ah ok ora ricordo, ISC Amundi a 2 anni --> 1.24 che scende fino a 0.86 solo dopo 35 anni
IS Insieme --> 0.8 da subito per sempre

trovato l'inghippo :D

Ti rispondo qua visto che scrivi sui 3 thread di allianz/amundi :D
Stiamo pur sempre parlando di un fondo pensione, il grosso del guadagno sta nelle deduzioni, poi se ti frutta pure un 4% l'anno è ancora meglio; negli ultimi anni questi due prodotti hanno avuto performance simili, con risultati migliori di allianz rispetto amundi ma parliamo di poca cosa rispetto a fondi pensione che sono riusciti nel 2020 a chiudere l'anno in negativo.

Il mio consiglio è, visto che sei indeciso, apriti anche Amundi online che lo fai in 5 minuti e versi tutto quello che puoi entro fine anno, dal 2022, quando ti apriranno anche allianz, dividi l' "investimento" su entrambi così hai zero dubbi, diversifichi e tra 30 anni puoi prenderti il 100% del capitale.
 
Ti rispondo qua visto che scrivi sui 3 thread di allianz/amundi :D
Stiamo pur sempre parlando di un fondo pensione, il grosso del guadagno sta nelle deduzioni, poi se ti frutta pure un 4% l'anno è ancora meglio; negli ultimi anni questi due prodotti hanno avuto performance simili, con risultati migliori di allianz rispetto amundi ma parliamo di poca cosa rispetto a fondi pensione che sono riusciti nel 2020 a chiudere l'anno in negativo.

Il mio consiglio è, visto che sei indeciso, apriti anche Amundi online che lo fai in 5 minuti e versi tutto quello che puoi entro fine anno, dal 2022, quando ti apriranno anche allianz, dividi l' "investimento" su entrambi così hai zero dubbi, diversifichi e tra 30 anni puoi prenderti il 100% del capitale.

proprio oggi mi è arrivata la conferma dell'apertura con i dati per accedere all'area personale di Allianz :)
Penso che, vista la differenza marcata nei costi di gestione, rimarrò con Allianz e quando mi avvicinerò al montante limite per ritirare il 100% inizierò a valutare altri fondi - penso che il panorama dei fondi aperti cambierà in 10-15 anni (oltre probabilmente alle mie condizioni/esigenze finanziarie).

Mi verso questi 5k entro il 31-12 e poi aspetto un "tanto atteso" crollo dei mercati per entrare con una nuova quota anno prossimo :bow:


EDIT: credo mi convenga fare in questo modo - apro comunque Amundi versando il minimo (credo siano 100 euro, sbaglio?) così inizia il conteggio per gli anni di permanenza, visto che all'inizio i costi di gestione sono altini (superiori all 1%) ma via via si abbassano, quando poi su Allianz avrò raggiunto la quota massima di montante allora passerò ad Amundi che a quel punto avrà il costo di gestione minimo (che per l'appunto corrisponde a 0.8 lo stesso che applica Allianz dal primo anno) :cool:
 
Ultima modifica:
aggiungo una cosa riguardo le deduzioni: sì, sono un buon punto a favore... ma consideriamo che sempre solo su 5k si calcolano. Questo vuol dire che i primissimi anni di contribuzione il rendimento del fondo è altissimo (ad esempio, se mi tornano indietro 2.000 euro su 5.000 versati è il 40% di rendimento!) - andando avanti col tempo, e con i versamenti, le deduzioni rimangono sempre (ad esempio) 2.000 su 5.000 versati ma il montante è cresciuto tanto, e se c'è uno storno del 10% questo storno è su tutto il montante, non solo su 5k ... quindi sì, belle le deduzioni, ma non è tutto oro quello che luccica - e c'è da considerare il grosso vincolo dei primi 8 anni, sono veramente tanti.

Infatti personalmente, avendo a progetto un'acquisto di casa entro 5 anni, per ora verso 5k di tfr arretrati liquidati, ma dal prossimo anno ancora non so se farò altri versamenti perchè questi soldi li vedrò tra 7 anni

P.S. ho un dubbio sul vincolo: gli 8 anni partono dal momento di apertura del fondo, bene, quindi io oggi verso 5k e questi 5k sono fermi per 8 anni - ma io ogni anno faccio dei versamenti, quindi mettiamo altri 5k per altri 7 anni --> arrivo all'ottavo anno che ho versato 5k x 8 = 40k --> il 70% per acquisto prima casa viene calcolato su 40k o solo sul capitale che ha maturato già 8 anni? Perchè se fosse il primo caso allora la questione sarebbe un pò più "flessibile"
 
aggiungo una cosa riguardo le deduzioni: sì, sono un buon punto a favore... ma consideriamo che sempre solo su 5k si calcolano. Questo vuol dire che i primissimi anni di contribuzione il rendimento del fondo è altissimo (ad esempio, se mi tornano indietro 2.000 euro su 5.000 versati è il 40% di rendimento!) - andando avanti col tempo, e con i versamenti, le deduzioni rimangono sempre (ad esempio) 2.000 su 5.000 versati ma il montante è cresciuto tanto, e se c'è uno storno del 10% questo storno è su tutto il montante, non solo su 5k ... quindi sì, belle le deduzioni, ma non è tutto oro quello che luccica - e c'è da considerare il grosso vincolo dei primi 8 anni, sono veramente tanti.

Infatti personalmente, avendo a progetto un'acquisto di casa entro 5 anni, per ora verso 5k di tfr arretrati liquidati, ma dal prossimo anno ancora non so se farò altri versamenti perchè questi soldi li vedrò tra 7 anni

P.S. ho un dubbio sul vincolo: gli 8 anni partono dal momento di apertura del fondo, bene, quindi io oggi verso 5k e questi 5k sono fermi per 8 anni - ma io ogni anno faccio dei versamenti, quindi mettiamo altri 5k per altri 7 anni --> arrivo all'ottavo anno che ho versato 5k x 8 = 40k --> il 70% per acquisto prima casa viene calcolato su 40k o solo sul capitale che ha maturato già 8 anni? Perchè se fosse il primo caso allora la questione sarebbe un pò più "flessibile"

Sulla posizione complessiva.

Per quanto riguarda il ragionamento deduzioni hai le idee poco chiare e forse troppo pessimistiche (sul fondo). Tu acquisti, ogni volta che versi denaro nel fondo pensione, delle quote; se oggi compri 5000€ quote a 100 e tra due anni quella quota varrà 112 sarai in positivo del 12%; l'anno successivo la quota storna del 10% e torna a 100,8 mica hai perso il 10% dei tuoi 5000. Applica questo discorso semplicistico con il versare ogni mese/15 giorni sui 250/125€ in modo da prendere tutti gli alti e bassi delle quote, avrai fatto il classico pac sul fondo pensione e potrai dormire più sereno in caso di storni importanti. *

Ora tutto questo discorso del pac fallo su un ETF, con la differenza che ogni anno non ti becchi le deduzioni, sembra ancora così orrendo il fondo pensione? :p

Come già detto in qualche post precedente puoi venire a "contestare" che un pac su ETF globale ti rende il 15% l'anno piuttosto che un fondo pensione il 2%, lì rientriamo in varie casistiche discusse su Chi vi dà un rendimento annuale pari alla deducibilità di un fondo pensione? ** con tanto di fogli di calcolo per cercare di capire quando è più conveniente uno rispetto l'altro.

* stiamo sempre parlando di un fondo pensione con orizzonte temporale oltre i 20 anni, potrebbe aiutarti (come è stato utile per me) leggere qualche libro di Bogle, Graham, ecc o leggere molto vecchie discussioni qui sul forum, in modo da gestire stress e quant'altro.

**in sintesi se prendi un fondo pensione ciofeca tutta la vita conviene pac etf nonostante le deduzioni, se lo confronti con allianz/amundi il discorso cambia.
 
Sulla posizione complessiva.

Per quanto riguarda il ragionamento deduzioni hai le idee poco chiare e forse troppo pessimistiche (sul fondo). Tu acquisti, ogni volta che versi denaro nel fondo pensione, delle quote; se oggi compri 5000€ quote a 100 e tra due anni quella quota varrà 112 sarai in positivo del 12%; l'anno successivo la quota storna del 10% e torna a 100,8 mica hai perso il 10% dei tuoi 5000. Applica questo discorso semplicistico con il versare ogni mese/15 giorni sui 250/125€ in modo da prendere tutti gli alti e bassi delle quote, avrai fatto il classico pac sul fondo pensione e potrai dormire più sereno in caso di storni importanti. *

Ora tutto questo discorso del pac fallo su un ETF, con la differenza che ogni anno non ti becchi le deduzioni, sembra ancora così orrendo il fondo pensione? :p

Come già detto in qualche post precedente puoi venire a "contestare" che un pac su ETF globale ti rende il 15% l'anno piuttosto che un fondo pensione il 2%, lì rientriamo in varie casistiche discusse su Chi vi dà un rendimento annuale pari alla deducibilità di un fondo pensione? ** con tanto di fogli di calcolo per cercare di capire quando è più conveniente uno rispetto l'altro.

* stiamo sempre parlando di un fondo pensione con orizzonte temporale oltre i 20 anni, potrebbe aiutarti (come è stato utile per me) leggere qualche libro di Bogle, Graham, ecc o leggere molto vecchie discussioni qui sul forum, in modo da gestire stress e quant'altro.

**in sintesi se prendi un fondo pensione ciofeca tutta la vita conviene pac etf nonostante le deduzioni, se lo confronti con allianz/amundi il discorso cambia.

quindi, come dicevo io, alla fine sono le deduzioni l'unico vero punto a favore dei fondi ... e comunque, tenendo sempre conto che per 8 anni non si possono toccare i soldi accumulati/maturati - che ripeto, per chi ha progetti in cantiere è un bel paletto.

La liquidità è regina, se mi togli la liquidità devi darmi un incentivo bello grosso ---> deduzioni --> che però sono valide solo per chi ha aliquote IRPEF importanti (pochi in Italia)

Insomma, non è tutto oro quello che luccica direi: se domani tolgono o tagliano drasticamente le deduzioni, i fondi pensione (specialmente quelli aperti) non avrebbero più molto senso rispetto ad un ETF

comunque ho capito il discorso delle quote, sì io avevo estremizzato e sintetizzato troppo :D sicuramente facendo un PAC settimanale o massimo mensile si riesce a distribuire bene il rischio di drawdown e anzi, magari si fanno "acquisti" proprio nei momenti di discesa abbassando il costo medio delle quote così da ottenere maggiore rendimento quando poi il mercato risale
 
stavo controllando l'ISC pubblicato sul sito COVIP e Amundi è il secondo migliore subito dopo Allianz Insieme, però mi sorge un dubbio

l'ISC è una stima che sintetizza i costi del fondo tenendo conto non solo dei costi di gestione ma anche di altri fattori - ora, a parità di rendimenti etc. se l'ISC di Amundi è superiore significa che i suoi costi di gestione suono superiori a quelli di Allianz ... però se controlliamo i costi di gestioni dichiarati nel foglio informativo di Amundi, comparto Espasione, si attestano a 0.8 annuo, esattamente come Allianz Insieme (azionario)

Quindi, a conti fatti, ci sarebbero solo i 15 euro extra annuali da pagare per Amundi. Possibile che questa minuscola differenza faccia schizzare così in alto l'ISC? Non riesco a capire veramente se Amundi costa effettivamente di più di Allianz o no :wall:

Qualcuno può illuminarmi? Grazie
 
quindi, come dicevo io, alla fine sono le deduzioni l'unico vero punto a favore dei fondi ... e comunque, tenendo sempre conto che per 8 anni non si possono toccare i soldi accumulati/maturati - che ripeto, per chi ha progetti in cantiere è un bel paletto.

La liquidità è regina, se mi togli la liquidità devi darmi un incentivo bello grosso ---> deduzioni --> che però sono valide solo per chi ha aliquote IRPEF importanti (pochi in Italia)

Insomma, non è tutto oro quello che luccica direi: se domani tolgono o tagliano drasticamente le deduzioni, i fondi pensione (specialmente quelli aperti) non avrebbero più molto senso rispetto ad un ETF
È pur sempre un fondopensione, diciamo che sono soldi che non dovrebbero servirti nell'immediato, anche se ci sono mille escamotage per riuscire a prenderli prima o anche il 100% capitale liquido piuttosto che in rendita.

Nel mio caso, attualmente, non sto saturando i 5164 ma sto dividendo l'investimento tra fondo pensione e pac VWCE, più avanti quando avrò meno spese e più entrate cercherò di versare il massimo deducibile. Alla fine ognuno deve farsi i propri conti in tasca ragionando soprattutto in ottica futura, c'è chi apre il fondo pensione solo per il contributo del datore di lavoro e non ci versa nulla se non il tfr, chi versa per pagare meno tasse visto che guadagna troppo (:D), chi cerca di diversificare i propri investimenti, chi cerca di assicurarsi una pensione decente, ecc ecc.


stavo controllando l'ISC pubblicato sul sito COVIP e Amundi è il secondo migliore subito dopo Allianz Insieme, però mi sorge un dubbio

l'ISC è una stima che sintetizza i costi del fondo tenendo conto non solo dei costi di gestione ma anche di altri fattori - ora, a parità di rendimenti etc. se l'ISC di Amundi è superiore significa che i suoi costi di gestione suono superiori a quelli di Allianz ... però se controlliamo i costi di gestioni dichiarati nel foglio informativo di Amundi, comparto Espasione, si attestano a 0.8 annuo, esattamente come Allianz Insieme (azionario)

Quindi, a conti fatti, ci sarebbero solo i 15 euro extra annuali da pagare per Amundi. Possibile che questa minuscola differenza faccia schizzare così in alto l'ISC? Non riesco a capire veramente se Amundi costa effettivamente di più di Allianz o no :wall:

Qualcuno può illuminarmi? Grazie

Lo 0.86% anno dopo 35 anni; inizi con 1.24% poi dopo 5 anni è 1.03%, dopo 10 anni 0,94%.
 
Lo 0.86% anno dopo 35 anni; inizi con 1.24% poi dopo 5 anni è 1.03%, dopo 10 anni 0,94%.

Questo è l'ISC pubblicato su COVIP ma nella sezione Costi in fase di accumulo del foglio informativo di Amundi c'è scritto che ogni comparto costa 0.8 all'anno del patrimonio accumulato - controlla qua a pagina 11 https://www.secondapensione.it/ezjs...l_33a44be7-9bdd-418e-8cf9-80d619a7c855_inline

a cui aggiungere i famosi 15€ all'anno di costo fisso

come me la spieghi questa? :D
 
Questo è l'ISC pubblicato su COVIP ma nella sezione Costi in fase di accumulo del foglio informativo di Amundi c'è scritto che ogni comparto costa 0.8 all'anno del patrimonio accumulato - controlla qua a pagina 11 https://www.secondapensione.it/ezjs...l_33a44be7-9bdd-418e-8cf9-80d619a7c855_inline

a cui aggiungere i famosi 15€ all'anno di costo fisso

come me la spieghi questa? :D

Pagina 12 del pdf linkato ;)
Nel dubbio piuttosto che chiedere all'oste se il vino è buono meglio domandare ad altri :D

Indirettamente a carico dell’aderente (prelevate trimestralmente con calcolo mensile dei ratei)
Ecco spiegato perchè segnala 0.8% nella pagina 11, ma poi quando deve indicare come COVIP comanda si corregge :p
 
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