Austria 2117-2120 volume 10

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Chiusa ad ulteriori risposte.
era quello che stavo per fare mentre l'altro giorno avendo sbagliato un ingresso ho subito piazzato un altra quota vicino prima dei 2 giorni della discesa. Ne ho un'altra che ho avuto paura di utilizzare per possibile ulteriore discesa visto che stava rompendo l'"ulteriore" barriera. Se lunedì aumenta un pochino forse riesco a "recuperare" quella che avevo piazzato a 44,50...
Ciao yumatu…l’importante è avere 1 strategia; il bottom lo sapremo solo…dopo, l’importante è non avere fretta e aver sempre un po’ di liquidità da utilizzare sugli…eccessi da panico , anche per l”OAT 72., dove il,fatto che ci sia anche l’esperto fabbro in posizione , e’ 1 garanzia.
 
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Buongiorno, scusate in anticipo se è un tema che è già stato affrontato ma non sono riuscito a trovare la spiegazione.

Ormai un anno e mezzo opero sul BTP '51, da quando lo spread è sceso stavo pensando di passare a bund/oat/Austria (per ridurre o azzerare il rischio spread).
Focalizzandomi su oat e Austria, non riesco però a capire come mai le scadenze più lunghe abbiano tassi sensibilmente minori.
Ad esempio, Austria 2120 ha uno yield di 2.30%, contro il 3% di Austria 2117. Vista la differenza nelle cedole la duration è ovviamente molto diversa, ma la spiegazione qual è? Tassi a lunghissimo termine attesi molto più bassi?

Noto una dinamica simile negli oat, oat72 yield 3%, oat 54 3.5%.

Da quello che leggo vedo che voi vi orientate comunque sulle scadenze più lunghe, vorrei chiedervi gentilmente un aiuto a capire meglio questa dinamica.

Grazie
 
Buongiorno, scusate in anticipo se è un tema che è già stato affrontato ma non sono riuscito a trovare la spiegazione.

Ormai un anno e mezzo opero sul BTP '51, da quando lo spread è sceso stavo pensando di passare a bund/oat/Austria (per ridurre o azzerare il rischio spread).
Focalizzandomi su oat e Austria, non riesco però a capire come mai le scadenze più lunghe abbiano tassi sensibilmente minori.
Ad esempio, Austria 2120 ha uno yield di 2.30%, contro il 3% di Austria 2117. Vista la differenza nelle cedole la duration è ovviamente molto diversa, ma la spiegazione qual è? Tassi a lunghissimo termine attesi molto più bassi?

Noto una dinamica simile negli oat, oat72 yield 3%, oat 54 3.5%.

Da quello che leggo vedo che voi vi orientate comunque sulle scadenze più lunghe, vorrei chiedervi gentilmente un aiuto a capire meglio questa dinamica.

Grazie
Il Btp51 non è affatto male coniuga duration e rendimento di tutto rispetto
 
Buongiorno, scusate in anticipo se è un tema che è già stato affrontato ma non sono riuscito a trovare la spiegazione.

Ormai un anno e mezzo opero sul BTP '51, da quando lo spread è sceso stavo pensando di passare a bund/oat/Austria (per ridurre o azzerare il rischio spread).
Focalizzandomi su oat e Austria, non riesco però a capire come mai le scadenze più lunghe abbiano tassi sensibilmente minori.
Ad esempio, Austria 2120 ha uno yield di 2.30%, contro il 3% di Austria 2117. Vista la differenza nelle cedole la duration è ovviamente molto diversa, ma la spiegazione qual è? Tassi a lunghissimo termine attesi molto più bassi?

Noto una dinamica simile negli oat, oat72 yield 3%, oat 54 3.5%.

Da quello che leggo vedo che voi vi orientate comunque sulle scadenze più lunghe, vorrei chiedervi gentilmente un aiuto a capire meglio questa dinamica.

Grazie
la curva dei tassi sul finire piega verso il basso per due motivi: perchè i tassi alti sono visti come passeggeri, e perchè sono ipercomprati.
ci si è fatta l'idea che i tassi sono destinati a scendere: se i tassi scendono, i prezzi aumentano e si possono fare lauti guadagni in breve tempo (cosa che di solito si può fare con le azioni ma molto meno con le obbligazioni). quali sono i titoli con cui si possono fare i più lauti guadagni? quelli con la duration maggiore (cioà durata maggiore e cedola minore). i due titoli austriaci ed il francese sono i tre titoli più liquidi e più "di moda" tra quelli scambiati a milano. più compri e più il prezzo sale, ed il rendimento scende a parità di tassi di interesse e di aspettative.
prova ad ordinare per volume le obbligazioni scambiate sulla borsa di milano, vedrai che sono quasi tutti btp, tranne i tre che ti ho detto
https://www.simpletoolsforinvestors.eu/yieldtable.php?datatype=EOD&volumerating=4
 
la curva dei tassi sul finire piega verso il basso per due motivi: perchè i tassi alti sono visti come passeggeri, e perchè sono ipercomprati.
ci si è fatta l'idea che i tassi sono destinati a scendere: se i tassi scendono, i prezzi aumentano e si possono fare lauti guadagni in breve tempo (cosa che di solito si può fare con le azioni ma molto meno con le obbligazioni). quali sono i titoli con cui si possono fare i più lauti guadagni? quelli con la duration maggiore (cioà durata maggiore e cedola minore). i due titoli austriaci ed il francese sono i tre titoli più liquidi e più "di moda" tra quelli scambiati a milano. più compri e più il prezzo sale, ed il rendimento scende a parità di tassi di interesse e di aspettative.
prova ad ordinare per volume le obbligazioni scambiate sulla borsa di milano, vedrai che sono quasi tutti btp, tranne i tre che ti ho detto
https://www.simpletoolsforinvestors.eu/yieldtable.php?datatype=EOD&volumerating=4
ho visto il bot scadenza 14 maggio ma è possibile che renda il 10%?
 
ho visto il bot scadenza 14 maggio ma è possibile che renda il 10%?

Decisamente OT.
Ma poi... Che senso ha guardare la scadenza tra 15gg?
In ogni caso a mercato non riuscirai ad ottenere quel tasso. La tabella è calcolata in automatico dai dati reperibili in momenti specifici, quindi un minimo errore è sempre da considerare e sulle scadenze brevissime può essere amplificato.
 
ho creato un indice delle magnifiche sette, quelle che dettano le danze sugli indici americani, equiparando ognuno con lo stesso controvalore, e nonostante le fiammate odierne di google e microsoft...
questo è il qui e ora

Vedi l'allegato 3009624

a voi l'ardua sentenza.....
Grafico simile all' heisenberg.
Un altro -5% e riparte la giostra. Area di accumulo S&P a 4750/4800.
 
la curva dei tassi sul finire piega verso il basso per due motivi: perchè i tassi alti sono visti come passeggeri, e perchè sono ipercomprati.
ci si è fatta l'idea che i tassi sono destinati a scendere: se i tassi scendono, i prezzi aumentano e si possono fare lauti guadagni in breve tempo (cosa che di solito si può fare con le azioni ma molto meno con le obbligazioni). quali sono i titoli con cui si possono fare i più lauti guadagni? quelli con la duration maggiore (cioà durata maggiore e cedola minore). i due titoli austriaci ed il francese sono i tre titoli più liquidi e più "di moda" tra quelli scambiati a milano. più compri e più il prezzo sale, ed il rendimento scende a parità di tassi di interesse e di aspettative.
prova ad ordinare per volume le obbligazioni scambiate sulla borsa di milano, vedrai che sono quasi tutti btp, tranne i tre che ti ho detto
https://www.simpletoolsforinvestors.eu/yieldtable.php?datatype=EOD&volumerating=4
Grazie per la risposta.

Quanto impatta secondo te/voi il fatto che le scadenze lunghe siano iper comprate nel fare abbassare i rendimenti?

Mi spiego, per voi oat 72 e Austria 2120 sono overprezzati rispetto a quelli con scadenza inferiore? Al netto del fatto che maggiore duration= maggiore volatilità, comprate comunque le scadenze più lunghe e non vedete come un rischio il fatto che abbiano un rendimento più basso delle scadenze più brevi? (O, comunque, più che un rischio ritenete la struttura dei tassi "coerente"?).

So che non è facile dare una risposta, ma mi piacerebbe sapere la vostra opinione, visto che è pieno di utenti molto preparati
 
Grazie per la risposta.

Quanto impatta secondo te/voi il fatto che le scadenze lunghe siano iper comprate nel fare abbassare i rendimenti?

Mi spiego, per voi oat 72 e Austria 2120 sono overprezzati rispetto a quelli con scadenza inferiore? Al netto del fatto che maggiore duration= maggiore volatilità, comprate comunque le scadenze più lunghe e non vedete come un rischio il fatto che abbiano un rendimento più basso delle scadenze più brevi? (O, comunque, più che un rischio ritenete la struttura dei tassi "coerente"?).

So che non è facile dare una risposta, ma mi piacerebbe sapere la vostra opinione, visto che è pieno di utenti molto preparati
non credo che ci sarà mai la risposta chiara e univoca che ti aspetti... funziona la solita logica chi compra o è dentro e non vende e perchè crede che ci siano margini di guadagno mentre all'opposto c'è chi sta fuori e li aspetta più in basso... ognuno ha le proprie idee e le argomenta a dovere con dovizia di complicati calcoli e ragionamenti ma alla fine sempre e solo mr.Market decreterà vincitori e vinti ;)
 
Mi spiego, per voi oat 72 e Austria 2120 sono overprezzati rispetto a quelli con scadenza inferiore? Al netto del fatto che maggiore duration= maggiore volatilità, comprate comunque le scadenze più lunghe e non vedete come un rischio il fatto che abbiano un rendimento più basso delle scadenze più brevi? (O, comunque, più che un rischio ritenete la struttura dei tassi "coerente"?).
La risposta l'ha data la Fossatelli:

 
buona domenica a tutti anzitutto.
domani pensate si possa risalire o vedete una fase di lateralizzazione?
 
Grazie per la risposta.

Quanto impatta secondo te/voi il fatto che le scadenze lunghe siano iper comprate nel fare abbassare i rendimenti?
a dicembre ho avuto l'idea di confrontare i rendimenti: investing ti dà una mano perchè di alcune lunghezze esiste il grafico del rendimento anzichè del prezzo (credo che sia perchè negli stati uniti il rendimento è talmente importante che spesso viene riportato come quotazione al posto del prezzo, che magari è scritto in piccolo da qualche altra parte)
Austria 2117-2120 volume 8
2117 e 2120 sono emessi dallo stesso stato, ed hanno una scadenza simile (3 anni su 100 sono valgono come 4 mesi di differenza tra due decennali), perciò ti aspetti che rendano uguale. ed in effetti per lungo tempo hanno reso uguale. ora no: penso che la differenza di rendimento ti dia un'idea di quanto possa influire la corsa all'acquisto
Mi spiego, per voi oat 72 e Austria 2120 sono overprezzati rispetto a quelli con scadenza inferiore? Al netto del fatto che maggiore duration= maggiore volatilità, comprate comunque le scadenze più lunghe e non vedete come un rischio il fatto che abbiano un rendimento più basso delle scadenze più brevi? (O, comunque, più che un rischio ritenete la struttura dei tassi "coerente"?).
il titolo di stato migliore che ho mi rende oltre il 7% all'anno. ce l'ho dal 2011. quest'autunno ho preso un rumeno ed un ungherese, che rendono il 5-6% lordo.
ho comprato sia austria 2120 che francia 2072 a meno di 40, e spero di rivenderli a 50, con un +25/+30% netto in due anni, magari anche di guadagnarci qualcosa di più vendendo poco più in alto.
sono deluso che non sono stato l'unico ad avere avuto un'idea geniale e quindi non sono riuscito a comprare a meno di 30, aumentando a dismisura il mio guadagno? sì, ma se il colpaccio riesce già il 25-30% netto in due anni è molto meglio del 10-15% lordo che farei cedolando con gli altri titoli stato che ho.
sono consapevole che potrei finire tra 2 anni a non avere preso nemmeno il 10% che avrei pututo prendere con i titoli di cui sopra senza nessun rischio e nessuno sforzo? sì, per alcuni che ho in portafoglio è già passato più di un anno, sui migliori avevo raggiunto quasi il +25% ma sono stato avido. certo, potevo ancora vendere tutto venerdì guadagnando tra il 5 ed il 10% lordo fatti un periodo tra 8 e 14 mesi, ma non mi sarei sbattuto così tanto per così poco (cioè, un titolo l'avevo preso apposta per avere pochi soldi maledetti e subito ma poi sono stato avido e mi è rimasto in portafoglio da agosto, ora ne ho preso un altro ed ho già mancato di venderlo due volte perchè volevo di più - manco a dirlo ora sono in perdita).
 
Quanto impatta secondo te/voi il fatto che le scadenze lunghe siano iper comprate nel fare abbassare i rendimenti?
[...]
non vedete come un rischio il fatto che abbiano un rendimento più basso delle scadenze più brevi?
Quando i rendimenti erano bassissimi e non potevano far altro che salire, il tratto a lungo termine era coerente.

Finché resteranno delle prospettive di un calo dei rendimenti a lungo termine, ci sarà sempre chi continuerà a puntare su sempre possibili rapidi guadagni.

Quello che conta, però, è che siano chiare le prospettive "a lungo" della BCE sui tassi, non quelle a breve. E' assolutamente vietato fare confusione (come fanno gli youtuber) fra i tassi a breve (che sono gli unici che possono essere tagliati dalla BCE) e i rendimenti a lungo termine.
 
Mi spiego, per voi oat 72 e Austria 2120 sono overprezzati rispetto a quelli con scadenza inferiore? Al netto del fatto che maggiore duration= maggiore volatilità, comprate comunque le scadenze più lunghe e non vedete come un rischio il fatto che abbiano un rendimento più basso delle scadenze più brevi? (O, comunque, più che un rischio ritenete la struttura dei tassi "coerente"?).

So che non è facile dare una risposta, ma mi piacerebbe sapere la vostra opinione, visto che è pieno di utenti molto preparati
Tutti i titoli oltre i 30 anni sono più o meno sovraprezzati rispetto alla matematica dei bond.
Questo non significa che il loro prezzo non sia "giusto".

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Tutti i titoli oltre i 30 anni sono più o meno sovraprezzati rispetto alla matematica dei bond.
Questo non significa che il loro prezzo non sia "giusto".

Vedi l'allegato 3010155
Come viene calcolata l'overpricing ratio o meglio, qual è il calcolo del prezzo fair " matematico " del titolo. Si intende che per esempio Romania 49 ha un prezzo superiore del 12,972% del prezzo fair?
 
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