Austria 2117-2120 volume 2

[enigmista]

E' tutto gonfiato anche le obbligazioni! Basta che tu guardi lo storico dei BTP 10Y, dal 2000 al 2010 (prima di Draghi e acquisti smodati BCE) i rendimenti stavano fra il 3,7 ed il 5,6%, con tassi mediamente al 3% ed inflazione al 2-2,5%...comè possibile che con tassi al 3,5% (che molto probabilmente andranno al 4%), inflazione all'8,6% e rapporto debito/PIL peggiorato i BTP rendano ora il 4%?

Con questi tassi l'italia va in default ricordiamoci che quei tassi ci hanno portato ad un debito al 120 su pil prima di salire ancora con tassi bassissimi

 

[smam79]

Il tassi sui depositi possono salire ancora anche al 5% ma cosa c'entra un centennale con un tasso a un anno? Già un decennale dovrebbe esserne fuori figuriamoci un centennale...o credete che se il tasso a 1 anno al 5% dovrebbe far sì che un centennale renda il 5%?

C'entra meno sicuramente, ma mi sembra ovvio che se un obbligazione austriaca a 5 anni per via del rialzo tassi al 3,5% rende il 3,5% lordo....chi compra un centennale rischiando di incastra 100 anni con una cedola netta dell'1,45% con inflazione all'8,6% con la prospettiva di riportarla al 2,2% nel 2025? Ricordiamoci che dal 2000 al 2010 i BUND 10Y mediamente rendevano il 4%!!!

 

[enigmista]

Non siamo paesi emergenti a basso debito che possono a fronte di una crescita elevata offrire rendimenti molto alti.
Siamo super indebitati con crescita bassissima e popolazione invecchiata.
L'inflazione senza crescita può essere un gioco di prestigio per far quadrare i conti del debito degli stati è come togliere denaro dai cc ma questo gioco non può durare in eterno prima o poi si fermerà tutto..

 

[smam79]

E infatti i rendimenti non sono andati dove sarebbero dovuti andare (bund 10Y dovrebbe stare almeno almeno al 3% con tassi al 3,5%) perchè la BCE compra obbligazioni e così abbassa i rendimenti artificialmente! Ma siamo già a rendimenti che sarebbero normali con inflazione verso il 2% e taglio dei tassi già abbondantemente iniziato....se finisce l'era dei tassi a zero e l'inflazione (per una concausa di fattori) si attesta stabilmente al 2,5-3%, dove pensi possano andare le valutazioni di queste obbligazioni? Poi se la gente compra obbligazioni centenarie con rendimento 1% o la BCE vuole gonfiare una bolla peggio di quella che ha appena creato allora ok!

 

[enigmista]

E infatti i rendimenti non sono andati dove sarebbero dovuti andare (bund 10Y dovrebbe stare almeno almeno al 3% con tassi al 3,5%) perchè la BCE compra obbligazioni e così abbassa i rendimenti artificialmente! Ma siamo già a rendimenti che sarebbero normali con inflazione verso il 2% e taglio dei tassi già abbondantemente iniziato....se finisce l'era dei tassi a zero e l'inflazione (per una concausa di fattori) si attesta stabilmente al 2,5-3%, dove pensi possano andare le valutazioni di queste obbligazioni? Poi se la gente compra obbligazioni centenarie con rendimento 1% o la BCE vuole gonfiare una bolla peggio di quella che ha appena creato allora ok!

Perché il decennale tedesco dovrebbe rendere il 3% con l'inflazione al 2%?
Poi non c'è solo la Germania ci sono anche gli altri paesi tra cui Italia e Grecia, se il 10 anni tedesco rende il 3% il greco e l'italiano vanno sopra il 5,5% con l'inflazione al 2% vorrebbe dire default al 1000%
Ci vorrà tempo per riportare l'inflazione al 2% ma quando tornerà queste obbligazioni saranno a prezzi molto più alti di adesso..

 

[smam79]

Il decennale tedesco con tassi al 3,5% (con ancora rialzi da fare) ed inflazione all'8,6%, in condizioni normali dovrebbe stare al 3,5%...comè sempre stato prima del 2010 (Draghi e acquisti BCE)! Perchè giustamente la gente non è cog....a, e con inflazione alta, se i tassi risk free sono al 3,5%, da Bund 10Y (AAA ma non risk free) voglio almeno il 3,5% lordo...invece ora mi concedono il 2,10% LORDO, capisci che cè qualcosa che non va? Chi compra ora ha fede ceca che nel giro di massimo 2 anni l'inflazione va all'1%, i tassi a zero e con gli acquisti BCE si ritornerà a rendimenti zero o negativi per il bund 10Y!

 

[lukbper]

(Teleborsa) - Crolla l'indice ZEW tedesco a marzo 2023. L'indice anticipatore si è portato infatti a -46,5 punti dai +28,1 punti di febbraio.

 

[lukbper]

da ICEBERGFINANZA................

………..First Republic Bank, era la prima banca in America per concessione di prestiti al mercato immobiliare residenziale e commerciale.

………………..Se il mercato immobiliare si blocca, una nuova grande depressione è dietro l’angolo e l’inflazione un lontano ricordo.

 

[AnnaCarlaDosio]

E domani un Powell falco sarebbe quasi anacronistico.....

 

[fabrifede]

(Teleborsa) - Crolla l'indice ZEW tedesco a marzo 2023. L'indice anticipatore si è portato infatti a -46,5 punti dai +28,1 punti di febbraio.

Diciamo che è a 13 dai 28,1
Quello a -46,5 viene dai -45,1

 

[market surf]

come direbbe mia figlia oggi ho shoppato una manciata di FCE 72

mi andava di provare quelle con il nasino all'insù tanto per diversificare un po'

 

[alby$]

Il decennale tedesco con tassi al 3,5% (con ancora rialzi da fare) ed inflazione all'8,6%, in condizioni normali dovrebbe stare al 3,5%...comè sempre stato prima del 2010 (Draghi e acquisti BCE)! Perchè giustamente la gente non è cog....a, e con inflazione alta, se i tassi risk free sono al 3,5%, da Bund 10Y (AAA ma non risk free) voglio almeno il 3,5% lordo...invece ora mi concedono il 2,10% LORDO, capisci che cè qualcosa che non va? Chi compra ora ha fede ceca che nel giro di massimo 2 anni l'inflazione va all'1%, i tassi a zero e con gli acquisti BCE si ritornerà a rendimenti zero o negativi per il bund 10Y!

Corretto ma penso che se inflazione torna al 2% i prezzi dei centenari saranno ben più alti di ora anche se lontani anni luce dai massimi

 

[lukbper]

qualcuno arriva addirittura a chiedere esplicitamente una riduzione dei tassi.....

Musk ha chiesto ancora di più alla Fed di Jerome Powell:

“Fed needs to drop the rate by at least 50bps on Wednesday”. Ovvero: “La Fed dovrebbe tagliare i tassi di almeno 50 punti base nella sessione di mercoledì”.

 

[John J. Brown]

Corretto ma penso che se inflazione torna al 2% i prezzi dei centenari saranno ben più alti di ora anche se lontani anni luce dai massimi

Io leggo di "iniezioni di liquidità" dappertutto come torna al 2% questa inflazione? Se lo stato salva le banche coi soldi pubblici l'inflazione diventerà cronica e non so a quel punto che valore avrà più l'euro o il dollaro

 

[smam79]

Io leggo di "iniezioni di liquidità" dappertutto come torna al 2% questa inflazione? Se lo stato salva le banche coi soldi pubblici l'inflazione diventerà cronica e non so a quel punto che valore avrà più l'euro o il dollaro

Cè poco da fare, con inflazione al 6% in USA e all'8,6% in EU non si possono tagliare i tassi, bisogna aspettare che la core scenda almeno un 1% sotto il livello dei tassi! Se poi per sostenere banche e sistema si comincia a stampare e a innondare di liquidità le banche (che le riverseranno nei loro asset, per acquistarne di nuovi e per concedere prestiti e mutui) quando calerà l'inflazione?

 

[living]

da ICEBERGFINANZA................

………..First Republic Bank, era la prima banca in America per concessione di prestiti al mercato immobiliare residenziale e commerciale.

………………..Se il mercato immobiliare si blocca, una nuova grande depressione è dietro l’angolo e l’inflazione un lontano ricordo.

ma la fed vuole arrivare li per resettare questa inflazione ,chiaramente non ti vengono a dire che devono fare venire una recessione economica alzando i tassi impoverendo le persone ,ma la logica dei rialzi è quella anche se con qualche incidente di percorso

 

[living]

Non siamo paesi emergenti a basso debito che possono a fronte di una crescita elevata offrire rendimenti molto alti.
Siamo super indebitati con crescita bassissima e popolazione invecchiata.
L'inflazione senza crescita può essere un gioco di prestigio per far quadrare i conti del debito degli stati è come togliere denaro dai cc ma questo gioco non può durare in eterno prima o poi si fermerà tutto..

diciamo pure che siamo diventati sviluppati su una montagna di debiti..il brasile paese emergente mantiene serenamente tassi al 13,5 senza alcun problema ...

 

[enigmista]

diciamo pure che siamo diventati sviluppati su una montagna di debiti..il brasile paese emergente mantiene serenamente tassi al 13,5 senza alcun problema ...

Il Brasile adesso è come eravamo noi quando avevamo la lira debito più basso crescita molto più alta di adesso, inflazione più alta ma soprattutto giocavamo sulla svalutazione della lira cosa che fa il brasile col suo real..i tassi d'interesse del brasile a quanto sono in valuta estera (euro dollaro)?
Adesso hanno un debito a 80% del pil vediamo quando saranno arrivati al 150 o 200% se continueranno a pagare tassi al 14%..

 

[living]

Il Brasile adesso è come eravamo noi quando avevamo la lira debito più basso crescita molto più alta di adesso, inflazione più alta ma soprattutto giocavamo sulla svalutazione della lira cosa che fa il brasile col suo real..i tassi d'interesse del brasile a quanto sono in valuta estera (euro dollaro)?
Adesso hanno un debito a 80% del pil vediamo quando saranno arrivati al 150 o 200% se continueranno a pagare tassi al 14%..

paesi che vivono costantemente con inflazione elevata bruciano debito ...

 

[alby$]

Speriamo che un calo delle materie prime sia sufficiente ad abbassare l'inflazione