Bersani: Aginevra le multe per eccesso di velocità sono in base al reddito

[serenanotte]

Ma Striscia la Notizia questa sera la avete vista? Cure dentali SSN scandalose con medici che ti infilano i bigliettini nel referto per andare da loro privatamente, prezzi assurdi, malversazioni.......

E il pronto soccorso dell'ospedale di Torino con i malati senza acqua che soffrono come animali su La7 lo avete visto?

ma quale SSN socialista, non scherziamo!!! Rispetto a una Germania o a una Francia siamo il terzo mondo!!

Allora se anche il SSN non ha alcuna parvenza di socialismo, in Italia non c'è nulla di socialista. Del resto siamo il Paese con il parlamento europeo più a destra.

Nel nostro parlamento non siede alcun deputato socialista o comunista.

Nonostante ciò ci sono degli ingenui e delle persone in malafede che attribuiscono la nostra situazione disastrosa ai comunisti ed ai socialisti

 

[eddy koodoo]

Ma Striscia la Notizia questa sera la avete vista? Cure dentali SSN scandalose con medici che ti infilano i bigliettini nel referto per andare da loro privatamente, prezzi assurdi, malversazioni.......

E il pronto soccorso dell'ospedale di Torino con i malati senza acqua che soffrono come animali su La7 lo avete visto?

ma quale SSN socialista, non scherziamo!!! Rispetto a una Germania o a una Francia siamo il terzo mondo!!

 

[eddy koodoo]

Allora se anche il SSN non ha alcuna parvenza di socialismo, in Italia non c'è nulla di socialista. Del resto siamo il Paese con il parlamento europeo più a destra.

Nel nostro parlamento non siede alcun deputato socialista o comunista.

Nonostante ciò ci sono degli ingenui e delle persone in malafede che attribuiscono la nostra situazione disastrosa ai comunisti ed ai socialisti

Abbiamo una delle pressioni fiscali più alte del mondo più del 50% del PIL è gestito dallo stato.
Abbiamo il record di uffici statali inutili a dare permessi e a timbrare fogliettini di carta.
Quando ho smarrito la patente ho dovuto aspettare 2 mesi perchè la pratica doveva passare per Roma tempi lunghissimi per tutto.
Organi che si contraddicono l'uno con l'altro.
Giunte super corrotte di destra o sinistra che rallentano pratiche regolari attaccandosi ai cavilli poi fanno concessioni per ecomostri se si passa tramite il professionista giusto che spartisce la stecca...

Vai a vivere in florida ti sembrerà l'eldorado in confronto

 

[kasparek]

Che cosa ci sarebbe di socialista in Italia?

Non c'è un decente sussidio di disoccupazione, l'edilizia popolare è ferma da venti anni. Le multe non sono collegate al reddito. I manager guadagnano troppo rispetto ai loro operai...

A meno che tu non confonda spreco con socialismo, di socialista in italia è rimasto solo il servizio sanitario nazionale che Monti sta provvedendo a smantellare

Ci sarebbe uno stato che intermedia metà della ricchezza prodotta.
Ci sarebbe una pressione fiscale molto alta, che "redistribuisce" una quantità enorme di risorse dai soggetti produttori di ricchezza ad altri soggetti ritenuti meritevoli di tutela.
C'è un mkt del lavoro ispirato più alle idee della cgil che non ad altro.

Che tutto questo finisca in spreco è del tutto ovvio, ma comincia a renderti conto che avere un mare di gente in pensione anticipata è socialismo, perchè è un sussidio di disoccupazione mascherato.
Avere un mare di dipendenti pubblici inutili idem, si regala uno stipendio per non far nulla perchè se no poverini come fanno.
O pensi che gli 800 mld di spesa pubblica li usino tutti i politici per andare a ******** o a giocare ai videopoker?

Dopo 40 anni che spendono e spandono in tutti i modi con scuse del genere, mi vieni a dire che non è spesa "socialista"?
Ma mi faccia il piacere, mi faccia..

 

[Logan]

Ci sarebbe uno stato che intermedia metà della ricchezza prodotta.
Ci sarebbe una pressione fiscale molto alta, che "redistribuisce" una quantità enorme di risorse dai soggetti produttori di ricchezza ad altri soggetti ritenuti meritevoli di tutela.
C'è un mkt del lavoro ispirato più alle idee della cgil che non ad altro.

Che tutto questo finisca in spreco è del tutto ovvio, ma comincia a renderti conto che avere un mare di gente in pensione anticipata è socialismo, perchè è un sussidio di disoccupazione mascherato.
Avere un mare di dipendenti pubblici inutili idem, si regala uno stipendio per non far nulla perchè se no poverini come fanno.
O pensi che gli 800 mld di spesa pubblica li usino tutti i politici per andare a ******** o a giocare ai videopoker?

Dopo 40 anni che spendono e spandono in tutti i modi con scuse del genere, mi vieni a dire che non è spesa "socialista"?
Ma mi faccia il piacere, mi faccia..

Bisogna intendersi con "socialista": se intendiamo elevato welfare e spesa sociale (tipo scandinavia o un Canada rispetto a US per capirci) allora lo ripeto NO! Siamo il paese più antisocialista del mondo, senza sussidi, con servizi pubblici penosi, diritto allo studio assente, supporto a ragazze madri, malati terminali, anziani in difficoltà, etc pari a ZERO.

La nostra spesa sociale non è alta al netto della previdenza (dove pero' abbiamo i contributi più alti del mondo) e molta va in spese farlocche, clientelari, opere inutili, tangenti, etc. Chiamalo (forse) peronismo, ma socialismo davvero no!

 

[serenanotte]

Ci sarebbe uno stato che intermedia metà della ricchezza prodotta.
Ci sarebbe una pressione fiscale molto alta, che "redistribuisce" una quantità enorme di risorse dai soggetti produttori di ricchezza ad altri soggetti ritenuti meritevoli di tutela.
C'è un mkt del lavoro ispirato più alle idee della cgil che non ad altro.

Che tutto questo finisca in spreco è del tutto ovvio, ma comincia a renderti conto che avere un mare di gente in pensione anticipata è socialismo, perchè è un sussidio di disoccupazione mascherato.
Avere un mare di dipendenti pubblici inutili idem, si regala uno stipendio per non far nulla perchè se no poverini come fanno.
O pensi che gli 800 mld di spesa pubblica li usino tutti i politici per andare a ******** o a giocare ai videopoker?

Dopo 40 anni che spendono e spandono in tutti i modi con scuse del genere, mi vieni a dire che non è spesa "socialista"?
Ma mi faccia il piacere, mi faccia..

Come pensavo... per te socialismo e malgoverno sono sinonimi

 

[kasparek]

Bisogna intendersi con "socialista": se intendiamo elevato welfare e spesa sociale (tipo scandinavia o un Canada rispetto a US per capirci) allora lo ripeto NO! Siamo il paese più antisocialista del mondo, senza sussidi, con servizi pubblici penosi, diritto allo studio assente, supporto a ragazze madri, malati terminali, anziani in difficoltà, etc pari a ZERO.

La nostra spesa sociale non è alta al netto della previdenza (dove pero' abbiamo i contributi più alti del mondo) e molta va in spese farlocche, clientelari, opere inutili, tangenti, etc. Chiamalo (forse) peronismo, ma socialismo davvero no!

Voi state negando la realtà.
Spendiamo poco in spesa sociale al netto dei soldi spesi, che discorsi.

Ovvio che spendiamo tanto in pensioni, ma proprio perchè le pensioni sono state usate a sproposito come ammortizzatore sociale, come sussidio.
Idem per il pubblico impiego: mi spieghi a cosa servono decine di migliaia di forestali al sud se non a regalare stipendi? Cambierebbe la sostanza del genere di spesa se li chiamassi "sussidi" o "reddito minimo"?

Il diritto allo studio assente poi è una bestialità: in quanti paesi del mondo credi che tutti possano andare all'università pagando poco o niente?
Perchè anche se fate tante sceneggiate quello che si paga è poco o niente.

Poi la qualità è scarsa proprio perchè ci sono sopra le mani del socialismo, dei professori sessantottini e dei bidelli che prendono uno stipendio che è un ammortizzatore sociale improprio.

 

[kasparek]

Come pensavo... per te socialismo e malgoverno sono sinonimi

Lo spreco è una logica conseguenza della gestione centralizzata delle risorse.
Dove c'è questa gestione centralizzata, trovi quasi sempre forti sprechi e ruberie.
Dove non c'è, la trovi in misura ordini di grandezza inferiore.

Poi per raccontarvi che non è vero non sapete fare altro che citare la Svezia, che è un eccezione in quanto a qualità della spesa pubblica, non la regola.

Tu pensa che, nonostante questo, la Svezia riduce la spesa pubblica da 20 anni, parliamo di quasi 20 punti di pil e di un paese che ora spende meno di noi.

 

[Logan]

Voi state negando la realtà.
Spendiamo poco in spesa sociale al netto dei soldi spesi, che discorsi.

Ovvio che spendiamo tanto in pensioni, ma proprio perchè le pensioni sono state usate a sproposito come ammortizzatore sociale, come sussidio.
Idem per il pubblico impiego: mi spieghi a cosa servono decine di migliaia di forestali al sud se non a regalare stipendi? Cambierebbe la sostanza del genere di spesa se li chiamassi "sussidi" o "reddito minimo"?

Il diritto allo studio assente poi è una bestialità: in quanti paesi del mondo credi che tutti possano andare all'università pagando poco o niente?
Perchè anche se fate tante sceneggiate quello che si paga è poco o niente.

Poi la qualità è scarsa proprio perchè ci sono sopra le mani del socialismo, dei professori sessantottini e dei bidelli che prendono uno stipendio che è un ammortizzatore sociale improprio.

I forestali sono spesa clientelare non sociale, capisci la differenza? Spesa sociale è una spesa per garantire diritti non perchè lecchi il kiulo a qualcuno.

E le pensioni in Italia sono pagate con il 33% di contributi rispetto al 19% della Germania, capisci la differenza??? E ora con Fornero avremo anche meno dei tedeschi come prestazione, chiamalo affare!

In America la spesa previdenziale è bassa ma i contributi per la social security sono minimi e il 701K personale è fortemente detassato (quindi sovvenzionato dal governo). In Italia non hai nulla come diritti rispetto agli USA.

E il diritto allo studio in Italia è inesistente. In Italia devi trovarti una stanza o sei morto , di campus non ce ne sono. E le tasse universitarie sono sufficientemente alte tali che sommate al costo di residenza e alla impossibilità di trovare lavoro adatto agli universitari, rendono il sistema superclassista. Senza genitori che ti sponsorizzano sei FINITO.

 

[kasparek]

I forestali sono spesa clientelare non sociale, capisci la differenza? Spesa sociale è una spesa per garantire diritti non perchè lecchi il kiulo a qualcuno.

Capisco che per voi la terra è piatta.
Lieto che cominciate a rendervi conto che regalare soldi è "clientelare".
Io ti voto, tu mi dai i soldi, funziona sempre così.

E le pensioni in Italia sono pagate con il 33% di contributi rispetto al 19% della Germania, capisci la differenza???

Forse ti sfugge che siamo in questa situazione perchè si è pensato bene di regalare pensioni - spesa sociale - per motivi sociali, ovvero assicurare il "diritto" ad una pensione "equa e dignitosa", magari con qualche bella manifestazione di piazza piena di bandiere socialiste e comuniste.

Ih ih, siete davvero fantastici nel rigirare la frittata.

E il diritto allo studio in Italia è inesistente. In Italia devi trovarti una stanza o sei morto , di campus non ce ne sono.

Inesistente.
Abbiamo università in ogni paesello, abbiamo un mare di gente che studia inutilmente pagata dai contribuenti, ma è "inesistente".

Prova ad andare in un'università estera, e dimmi quanto spendi, se regalano il campus a tutti, e così via.

 

[kasparek]

Comunque mi sottraggo al surreale gioco di io che "difendo" la spesa pubblica.

La qualità della spesa pubblica fa schifo proprio perchè è gestita dalla politica, come è ovvio e logico che sia.
Si chiama socialismo: il politico decide per tutti, prende le risorse da tutti, e le alloca per tutti.

 

[Logan]

Capisco che per voi la terra è piatta.
Lieto che cominciate a rendervi conto che regalare soldi è "clientelare".
Io ti voto, tu mi dai i soldi, funziona sempre così.



Forse ti sfugge che siamo in questa situazione perchè si è pensato bene di regalare pensioni - spesa sociale - per motivi sociali, ovvero assicurare il "diritto" ad una pensione "equa e dignitosa", magari con qualche bella manifestazione di piazza piena di bandiere socialiste e comuniste.

Ih ih, siete davvero fantastici nel rigirare la frittata.



Inesistente.
Abbiamo università in ogni paesello, abbiamo un mare di gente che studia inutilmente pagata dai contribuenti, ma è "inesistente".

Prova ad andare in un'università estera, e dimmi quanto spendi, se regalano il campus a tutti, e così via.

Non so a chi ti riferisci con il "voi". Per tua info il PD è un allergene per me. Se ammirare il sistema USA o quello francese vuol dire essere "voi qualcosa" OK
allora per il voi

Se ti sta sulla palle il sistema previdenziale USA o quello tedesco non so cosa farci. Si paga poco e si ottiene indietro una cifra che varia poco con i contributi, ovvero relativamente "tanto" se guadagnavi poco e una miseria se guadagnavi tanto. Ma pagando poco di contributi se vuoi ti fai un piano tuo sponsorizzato dallo stato (701k in USA). Ti sta sulle palle? Vattene in Corea del Nord non so cosa farci.

Diritto allo studio. In USA, Francia, Germania oltre alle lezioni l'università offre anche servizi, vitto e alloggio. Per i meritevoli ci sono borse di studio così che un talento anche se povero puo' studiare ad harvard. E comunque puoi lavorare e ottenere prestiti sull'onore, tutte cose che NON esistono in Italia.

Se sei figlio di ppappà vai e studi (o cazzeggi) anche fino a 35 anni, se no sei morto.

 

[asqueldaz]

è logico che siano in base al reddito, perchè una multa di €500 non avrebbe alcun effetto deterrente su chi guadagna 1 milione di euro all' anno.

però possono esserci altre sanzioni , come la perdita di punti o il ritiro della patente

 

[kasparek]

Non so a chi ti riferisci con il "voi".

"Voi" che negate la realtà della spesa per il welfare italiano.
Se poi non vi piace, benissimo, ma queste sono le meraviglie del welfare, ed i paragoni con gli Usa - che spendono di meno per queste cose - sono davvero surreali.

Se ti sta sulla palle il sistema previdenziale USA o quello tedesco non so cosa farci. Si paga poco e si ottiene indietro una cifra che varia poco con i contributi, ovvero relativamente "tanto" se guadagnavi poco e una miseria se guadagnavi tanto. Ma pagando poco di contributi se vuoi ti fai un piano tuo sponsorizzato dallo stato (701k in USA). Ti sta sulle palle? Vattene in Corea del Nord non so cosa farci.

Ma vacci te in corea del Nord, che è un paradiso del socialismo.
Ovviamente un sistema previdenziale poco costoso è ciò che piace a me, ed è il contrario del welfare, in quanto per ottenere il "servizio" devi pensarci tu, e non ci pensa mamma welfare state.

Diritto allo studio. In USA, Francia, Germania oltre alle lezioni l'università offre anche servizi, vitto e alloggio. Per i meritevoli ci sono borse di studio così che un talento anche se povero puo' studiare ad harvard. E comunque puoi lavorare e ottenere prestiti sull'onore, tutte cose che NON esistono in Italia.

Se sei figlio di ppappà vai e studi (o cazzeggi) anche fino a 35 anni, se no sei morto.

Ovviamente anche in questo caso cose che piacciono di più a me, e che sono esattamente il contrario del "diritto allo studio" universale.
E' "diritto allo studio" solo se è il caso, se te lo meriti, altro che per tutti, e nel caso dei prestiti d'onore tutta roba privata, che evidentemente non ti finanzia apzologia applicata ma solo roba che valga ciò che costa, quindi anche in questo caso è il contrario del welfare state universale.

Vedere confondere l'assistenza estesa il più possibile, cioè un welfare state esteso, con cose che sono molto diverse già dal principio sottostante, è ripeto davvero surreale.

Quindi lamentatevi pure di come funziona l'erogazione dei servizi pubblici in Italia, cosa che mi vede perfettamente d'accordo, ma non neghiamo che sia tutta spesa da welfare.

 

[mark.]

se solo in italia i redditi dichiarati fossero attebibili varrebbe la pena farlo, ma non lo sono.

 

[deltamarco]

bersani non si accontenta certo delle poche centinaia di euro attuali, vuole molto di più.....in questo modo l'auto la prenderanno solo gli addetti alla casta......nel frattempo ci sarà, come per la tt, la perdita di migliaia di posti di lavoro, ma insomma, questi sono dettagli, per loro.....

 

[deltamarco]

se solo in italia i redditi dichiarati fossero attebibili varrebbe la pena farlo, ma non lo sono.

non capisco se operi dalla tua cameretta, e quindi sei uno studentello inconpetente, oppure sei delle segreteria di bersani, e quindi sul libro paga del pd, e monitori tutto il giorno i forum di politica per fare propaganda al partito...

altrimenti sapresti che anche solo pagare 140 più le spese di multa per un limite di velocità superato di 1,2 km ( come mi è accaduto a firenze), su un limite di 50 orari è intollerabile....ma voi piddini vorreste anche legarli al reddito, e quindi far pagare 2 o tremila euro.......Bravi..

 

[mark.]

non capisco se operi dalla tua cameretta, e quindi sei uno studentello inconpetente, oppure sei delle segreteria di bersani, e quindi sul libro paga del pd, e monitori tutto il giorno i forum di politica per fare propaganda al partito...

altrimenti sapresti che anche solo pagare 140 più le spese di multa per un limite di velocità superato di 1,2 km ( come mi è accaduto a firenze), su un limite di 50 orari è intollerabile....ma voi piddini vorreste anche legarli al reddito, e quindi far pagare 2 o tremila euro.......Bravi..

se guadagni 1200 euro al mese è molto più intollerabile di quanto non lo sia se ne guadagni 10 mila. É facile da capire.

Quanto al resto, se continui così ti saluto caramente.

 

[Sirswatch]

L'ha detto Bersani nell'intervista di Vespa ora in onda.

Che comunisti gli svizzeri!

Sarà vero?

è verissimo e lo fanno da anni e anni, culatello arriva sempre tardi

 

[volopazzo]

Bersani: Aginevra le multe per eccesso di velocità sono in base al reddito


quindi se uno evade


oltre a pagare meno irpef


paga anche meno la multa






mi sembra un ottimo incentivo