Bersani: Aginevra le multe per eccesso di velocità sono in base al reddito

[timurlang]

In Svizzera c'e' un uso molto vasto della democrazia diretta (i referendum sono all'ordine del giorno) e in generale un fortissimo rispetto della libertà individuale e delle comunità locali. Non penso fosse la situazione pre-1789

Con egualitario invece intendevo (impropriamente ammetto) la scarsa differenziazione reddituale dei suoi cittadini.

è la dinamica dei rapporti e non l' intensità dei rapporti di forza che assomigliano

nell'Italia delle Signorie (soprattutto quelle di origine mercantile) la popolazione non urbanizzata contratta con il signore obblighi e diritti

è ovvio che è una forma debole, ma la Svizzera somiglia molto di più a quella di quanto somigli allo Stato centralizzato alla francese

bisogna ricordare che il patto del 1291 nasce esattamente come forma di mutua assistenza contro gli Asburgo e l'idea contrattualistica ha fondato tutta l'articolata storia del paese , che non ha alle spalle un ethos identitario
gli svizzeri stanno insieme , nonostante le differenze linguistiche e religiose , perchè è conveniente farlo

 

[i.p.i.s]

è vero e non solo in Svizzera.

dovrebbe essere ovvio

la contravvenzione non è un risarcimento, è una pena pecuniaria, ma è una pena

e affinché per infrazione eguale la pena sia eguale, deve essere diverso l'importo in funzione del reddito e del patrimonio

infatti 100 euro non sono la stessa pena per chi guadagna 1000 euro al mese o per chi ne guadagna 100.000

 

[i.p.i.s]

.........................assomiglia molto all'Europa pre-rivoluzionaria con una complessa rete di relazioni, franchigie, accordi, patti ...

è probabilmente quanto di più simile a quello che sarebbe stata l'Europa senza la Francia

mi sembra giusto

è la tipica mancanza di uniformazione e di geometria che caratterizzava l'Europa prerivoluzione, e che in qualche misura sopravvive nei paesi che non l'hanno avuta o che non sono stati occupati dai francesi

 

[mark.]

centra eccome.....perchè io che vivo a roma e pago 1000 euro d'imu e uno che vive a torreinpietra, a 30 km da qui, e lavora a roma, inquina, sporca, crea traffico, e paga d'imu 200 euro e magari ha una casa più grande della mia??

A londra i non residente pagano una tassa per entrare, e così anche a Milano...A New York se vai a Manhattan paghi il pedaggio per entrare, la stessa cosa a San Francisco, perchè a roma no???

Vieni in città??? Paghi...

non c'entra niente con le multe.

 

[Dav. c. G.]

L'ha detto Bersani nell'intervista di Vespa ora in onda.

Che comunisti gli svizzeri!

Sarà vero?

So che la cosa accade in danimarca o comunque in un paese della scandinavia. Mi sembra giusto. Ad un riccone non frega nulla di una multa da 30 euro e commette molte infrazioni rischiando di ammazzare tanta gente sulla strada.

 

[addio®]

Ma possibile che ogni volta che c'è qualcosa di buono all'estero non possiamo mai importarlo, mentre importiamo sempre i mal di pancia?

Dalla Germania non possiamo copiare i salari, ma il rigore sì!

Dai Paesi nordici non possiamo copiare il welfare...

Ma dobbiamo sempre solo importare ciò che ci fa star male?

Io parlavo del dare riparo a capitali di dubbia provenienza.

A parte l'eticità del principio, il fatto di giocare a fare il paradiso fiscale funziona se sei piccolino.

Se sei grande funziona peggio.

Se sei grandissimo o se lo fanno tutti si azzera il giochino.

 

[manx]

Non si vuole dissuadere dall'andare al cinema o da mangiare un panino....se ammazzi qualcuno non vieni dissuaso in modo finanziario, ma con limitazioni della libertà.

Una multa invece è una dissuasione economica e quindi puo' aver senso la taratura sul reddito che fanno in Svizzera, per rendere efficace la sanzione.

tutte le sanzioni , violazioni tributarie , more, scontrini non battuti, omessi pagamenti , ritardati pagamenti , condoni, ecc....si pagano con una multa in base alla violazione , non al reddito di chi l'ha commessi .
Il mancato versamento iva comporta una sanzione del 30% . Se supera una certa cifra ci sono sanzioni penali , ma non dipende dal reddito ma dalla gravità dell'evasione .
L'eccesso di velocità costa xy per tutti e se l'eccesso è grave ti ritirano la patente , ma la gravità non dipende dal fatto che sei ricco , ma dalla gravità dell'eccesso.

 

[mark.]

So che la cosa accade in danimarca o comunque in un paese della scandinavia. Mi sembra giusto. Ad un riccone non frega nulla di una multa da 30 euro e commette molte infrazioni rischiando di ammazzare tanta gente sulla strada.

Nel 1921 in Finlandia inventarono le multe in base al reddito. Il problema non credo fosse il traffico o la velocità, ma, al solito, rendere più oneste le classi dirigenti, pressati dal confronto con l'Unione Sovietica diventata comunista 4 anni prima. Essendo queste multe, crescenti col reddito, educarono una classe ricca e dirigente all'onestà. Tanto che oggi i finlandesi hanno, tra l'altro, dichiarazioni dei redditi pressochè perfette.
[...]
Sanzioni Proporzionate al reo

 

[addio®]

un reato è un reato , non è che se è commesso da un povero è meno reato .
Se paghi in ritardo la mora è uguale per tutti, se commetti un omicidio gli anni sono uguali per tutti.
Come del resto se vai al cinema il biglietto è uguale per tutti e se vai da Mc Donald il Bigmac è uguale per tutti.
Se uno è riuscito ad essere più bravo di un altro e a guadagnare di più sono affari suoi , se il guadagno è lecito e già tassato , idem se si compra una casa , la tassa di registro è quella e basta anche se il ricco potrebbe pagare di più.
E' la solita mentalità dell'esproprio proletario e del ricco che va punito.

tutte le sanzioni , violazioni tributarie , more, scontrini non battuti, omessi pagamenti , ritardati pagamenti , condoni, ecc....si pagano con una multa in base alla violazione , non al reddito di chi l'ha commessi .
Il mancato versamento iva comporta una sanzione del 30% . Se supera una certa cifra ci sono sanzioni penali , ma non dipende dal reddito ma dalla gravità dell'evasione .
L'eccesso di velocità costa xy per tutti e se l'eccesso è grave ti ritirano la patente , ma la gravità non dipende dal fatto che sei ricco , ma dalla gravità dell'eccesso.

100 euro di multa per un povero sono un deterrente che lo spinge a rispettare i limiti (e quindi a salvaguardare l'incolumità propria e degli altri)

per un ricco l'effetto non è lo stesso perchè magari lui con 100 Euro è abituato ad accendersi le sigarette e quindi non gli frega nulla di rispettare quel limite

magari oggi ci sta più attento per via dei punti, ma anche lì, se non ti fermano, basta dire che non sai chi guidava paghi di più e fine della storia

l'intento sarebbe è quello di fare commisurare la la sanzione individualmente per farla pesare, soggettivamente, allo stesso modo

non se se c'entra l'esproprio proletario

 

[manx]

allora anche le multe iva , le more per qualsiasi cosa dovrebbero essere comminate in base al reddito.
solo che - la legge è uguale per tutti -

 

[addio®]

allora anche le multe iva , le more per qualsiasi cosa dovrebbero essere comminate in base al reddito.
solo che - la legge è uguale per tutti -

evidentemente la sicurezza stradale per alcuni merita considerazioni diverse

anche in altri paesi si sono posti il problema che per un ricco la sola multa è una sanzione che può essere poco rilevante

siccome l'obiettivo è quello di tutelare l'incolumità delle persone hanno scelto di comminare le multe in base al reddito

poi se non ti va bene è un problema tuo
io di notte dormo lo stesso

 

[rational]

non solo in svizzera ma anche in altri paesi molto piu avanzati del nostro.

 

[rational]

Vero, la Svizzera è la forma più vicina di stato socialista che esista. Alcuni dati

- I CEO e i dirigenti svizzeri sono fra i meno pagati al mondo. Essendo i lavoratori svizzeri tra i più pagati al mondo, questo fa si che il ratio (CEO/dipendendente medio) in termini di salario sia molto basso in Svizzera.

- La Svizzera è industriosa, ha il record di % industriale sul suo PIL globale, ha un ceto operaio vasto e una scarsa delocalizzazione.

- La Svizzera ha uno dei più bassi livelli di scolarità universitaria del mondo sviluppato. Ovvero, salvo dove studiare davvero serva (medicina, avvocatura, ingegneria, scienze), non perde risorse nell'uso classista (selettivo) dello studio.

non mi risulta che i ceo svizzeri siano poco pagati, anzi