BEST STOCKS VOL. 20: AI - La nuova frontiera

[all_in]

Oramai i figli sono o da ricchi o da poveri che con isee basso ci prendi 300€ mese di assegno unico.

In italia è tutto fatto per distruggere il ceto medio.

Generalmente spingendo verso il basso.

Mi trovo 100% d'accordo

 

[tatthio]

Sarà, come esempio mi viene in mente però la Francia e lì non m sembra sia una pacchia, se la cavano solo perché hanno (avevano) tutte le colonie che sfruttavano per benino, ora vediamo .. io penso che un paese comunque che non fa figli non ha comunque futuro, perchè non ha la vitalità necessaria, chiaramente noi in questo siamo i peggiori ma ci sono tanti altri che per gli stessi problemi economici stanno messi come noi e la popolazione in generale è al collasso. Gli unici che tengono botta sono gli africani che fanno figli nonostante tutto, ma nei paesi avanzati questo è l'andazzo

e' questo l andazzo perchè siamo diventati troppo puzzoni. Sto semplificando al massimo.

 

[all_in]

e' questo l andazzo perchè siamo diventati troppo puzzoni. Sto semplificando al massimo.

ma ti dirò che conoscere ragazze dai 20 ai 30, trovi situazioni che

 

[bigmatch]

ps: il riferimento alla danimarca è molto interessante. E' un paese dove per disincentivare acquisto auto privata , esiste una tassa di immatricolazione che varia in base al prezzo con scaglioni al 25%, 85% e 150%.
Usi il mezzo pubblico oppure paghi un botto per la "libertà"

Quindi stiamo andando nella direzione che per avere ancora la liberta' devi pagare ?

 

[clarence10]

Oramai i figli sono o da ricchi o da poveri che con isee basso ci prendi 300€ mese di assegno unico.

In italia è tutto fatto per distruggere il ceto medio.

Generalmente spingendo verso il basso.

Questo è uno dei principali problemi del nostro Paese e non vedo vie d’uscita… purtroppo

 

[brianicos]

preferisco il sistema danese , tassazione più alta ma.. non esistono i contributi ... la pensione è flat, non particolarmente alta che su per giù e sufficiente per una susstenza minima ... chi vuole di più se la fa ...

il mega direttore galattico riceve di pensione dallo stato quanto l'ultimo dei lavoratori.

il tutto è preso dalla fiscalità generale , alla fine viene fuori che per i basso reddito il cuneo fiscale è ben più basso che ina altre parti

Sarà un sistema bolscevico ma almeno ha una sua equità dal punto di vista etico.. Noi dopo il 2030 passeremo da 2 lavoratori x 1 pensionato a 2 pensionati x 1 lavoratore, più o meno quando andranno in pensione quelli nati verso la metà degli anni 60. Quindi nonostante l’apporto di lavoratori stranieri il sistema non reggerà. Purtroppo il ns sistema pensionistico è stato “ideato” sulla base del boom degli anni 60 pensando che sarebbe continuato all’infinito, così hanno fatto leggi da cicala come la Rumor che ci costa quasi 10 miliardi l’anno (circa 163 in totale) e che nessuno ha il coraggio di toccare. Una delle cose più miopi ed inique mai fatte! Gente che ha versato 15/20 anni e gode la pensione per 50/60. Noi verseremo per 45/50 (perché non si fermerà a 43) e goderemo la pensione forse per una decina perché ci andremo dopo i 70.. ekeccapzo

 

[f2014a2017]

Sarà un sistema bolscevico ma almeno ha una sua equità dal punto di vista etico.. Noi dopo il 2030 passeremo da 2 lavoratori x 1 pensionato a 2 pensionati x 1 lavoratore, più o meno quando andranno in pensione quelli nati verso la metà degli anni 60. Quindi nonostante l’apporto di lavoratori stranieri il sistema non reggerà. Purtroppo il ns sistema pensionistico è stato “ideato” sulla base del boom degli anni 60 pensando che sarebbe continuato all’infinito, così hanno fatto leggi da cicala come la Rumor che ci costa quasi 10 miliardi l’anno (circa 163 in totale) e che nessuno ha il coraggio di toccare. Una delle cose più miopi ed inique mai fatte! Gente che ha versato 15/20 anni e gode la pensione per 50/60. Noi verseremo per 45/50 (perché non si fermerà a 43) e goderemo la pensione forse per una decina perché ci andremo dopo i 70.. ekeccapzo

E questo, amici miei, è esattamente il motivo per cui è così importante iniziare a risparmiare il prima possibile, individuare le migliori aziende al mondo su cui accumulare senza tregua il proprio capitale sperando di essere così bravi da arrivare oltre la fatidica soglia del milione di euro (forse due sarebbe anche meglio) e crearsi la propria indipendenza finanziaria.

 

[johnny1982]

Sarà un sistema bolscevico ma almeno ha una sua equità dal punto di vista etico.. Noi dopo il 2030 passeremo da 2 lavoratori x 1 pensionato a 2 pensionati x 1 lavoratore, più o meno quando andranno in pensione quelli nati verso la metà degli anni 60. Quindi nonostante l’apporto di lavoratori stranieri il sistema non reggerà. Purtroppo il ns sistema pensionistico è stato “ideato” sulla base del boom degli anni 60 pensando che sarebbe continuato all’infinito, così hanno fatto leggi da cicala come la Rumor che ci costa quasi 10 miliardi l’anno (circa 163 in totale) e che nessuno ha il coraggio di toccare. Una delle cose più miopi ed inique mai fatte! Gente che ha versato 15/20 anni e gode la pensione per 50/60. Noi verseremo per 45/50 (perché non si fermerà a 43) e goderemo la pensione forse per una decina perché ci andremo dopo i 70.. ekeccapzo

chi va con il contributivo fondamentalmente regala soldi allo stato ... in teoria la pensione se la è versata ... poi vai a sapere che ci hanno fatto con i soldi versati ...

il problema delel leggi precedenti si risolverà solo con la natura ovvero la morte dei pensionati con i vecchi regimi contiamo il contributivo è partito nel 1996 , (chi però aveva 18 anni di contributi prima poteva andarci ancora tutto retributivo)

ormai i full retributivo dovrebbero essere tutti pensionati e circa tutti a quasi 70 anni ... quindi mediamente altri 13 anni e quel fardello sparisce mediamente

tutto contributivo il sistema si tiene su per giu ... ma garantirà pensioni da schifo ...

 

[brianicos]

Per chi vuole farsi passare la voglia di andare a cena.. qui ne parlano ampiamente
Pensioni: l’apocalisse arriverà nel 2030

 

[porchetto]

in italia il lavoro (onesto) rende poco , fondamentalmente impossibile diventarci ricchi.

alla cifra dei 2M$ (detta da Trump , la avevo solo citata) per chi comincia da 0 è difficilissimo e soprattutto non è lavorando che ci si arriva. Il lavoro è solo una base, in generale a cifre importanti ci si riesce ad arrivare sol con:

facendo impresa di certe dimensioni , con tutti i rischi connessi ed annessi
fortuna, vinci alla lotteria o magari erediti
interesse composito

Albert Einstein disse:
“L'interesse composto è l'ottava meraviglia del mondo. Chi lo capisce, lo guadagna; chi non lo capisce, lo paga”

per diventare ricco in vecchiaia il ragazzo che parte da 0 deve riuscire a risparmiare 200€/mese , investendoli al 10% (la solita media secolare di SP500) arriva ai 2M in 46 anni

il problema è anche oggi ... chi cavolo riesce a risparmiare 200€/mese ? che comunque 2400€/annui non sono nemmeno una cifra così impossibile

ma ancor più difficile chi è che ha la costanza di investire per 46 anni di fila su un noiosissimo ETF o mix di 2 - 3 ETF ?

questa non è certamente una via sicura per la ricchezza , ma obiettivamente è quella con maggiori probabilità.

poi mettiamo ha 24 anni e dice anche giustamente ok ma di 2M a 70 anni che ci faccio ? meglio godersi tutto subito che del domani non v'è certezza ... e finisce con il nascere povero morire povero.

PS dopo 18 anni si può anche smettere di risparmiare tanto i nuovi versamenti diventano quasi ininfluenti

non siate offensivi, io ho accumulato soldi in lire comprando immobili, aggiungendo valore ristrutturandoli e rivendendoli, l'errore è stato lasciare soldi nel settore immobiliare, affittavo case agli studenti universitari, case ceh rimanevano nelle operazioni ceh facevo.
Questo mi ha assorbito una montagna di tempo e risorse umane, sarei cresciuto di più se avessi solo compravenduto.
Tutto onestamente.
fare il dipendente fa perdere tempo magari mi fossi licenziato prima avrei sicuramente una altra posizione ora

e questo accadeva 30 35 anni fa, però ho conosciuto un imprenditore per via dei lavori di super bonus che sto facendo come ingegnere, che mi ha detto che anche lui ha cominciato venti anni dopo di me ha tra i 40 e i 50 anni comprando e ristrutturando appartamenti al centro storico, non mi convince che ora è cambiato tutto e non si ottengono soldi bisogna solo essere giovani, intelligenti ed affamati


comunque tenete conto che state investendo la cosa che neanche buffet può comprare è il tempo
quello che ne hai lo conosce solo il Signore o le parche se siete pagani

 

[porchetto]

Le strategie che proponete tu e Jhonny sono entrambe valide e sostenibili.
Penso che l'importante sia perseguire una strategia e mantenerla nel tempo, poi soggettivamente ognuno ha le sue preferenze operative e soprattutto psicologiche. Senza reddito fisso la componente psicologica è la più importante da tenere sotto controllo.

Johnny preferirebbe cuscinetto di 5 anni spese (bond brevi e cash) per affrontare bear market e il resto stock, tu saresti più per cedole/dividendi e un'asset allocation più cauta. Perosnalmente il piacere di incassare cedole e dividendi che anni fa mi appagava tantissimo, anzi era essenziale per la scelta di bond e ETF stock, adesso è completamente in secondo piano e la priorità è l'efficienza fiscale (ETF accumulo).
Quindi sono arrivato alla conclusione per me la soluzione ideale sarebbe un ptf 60/40 - 70/30 - 50/50 con ETF ad accumulo e prelievo annuo del 2%.

io ero arrivato alla conclusione di Jhonny indipendentemente da ora che ho cominciato a frequentarvi assiduamente.
Ai miei tempi con la lira e il primo euro i tassi erano al 10% con tassi più bassi non ti cambia la vita un rendimento minore del 4% dove siamo ora, assurdo quando i tassi sono più bassi ancora.
Johnny dic edi mettere nelle obbligazioni solo la riserva per superare un tempo di 1 anno o 2 per non dover tccare le azioni in caso di crollo non certo per lucrare sugli interessi.
Anche un mio amico che lavora in una banca per i key client (gente ultra High) mi ha sconsigliato di mettere una posizione in obbligazioni gli interessi ceh mi arriverebbero non inciderebbero in modo significativo nel mio tenore di vita.

Mi ricordo che nel passaggio da Lira ad Euro stavo con una ragazza che mi attraeva particolarmente e somiglia tantissimo all'avatar di @all_in ; mi fa ancora effetto vedere quell'avatar, e lei mi dava consigli come la fidanzata di all_in, era dipendente dello stato (si occupava del personale di un ente) mi diceva di acquistare titoli obbligazionari lunghi per mantenere il vantaggio per un periodo più lungo c'era un btp trentennale al 9% che schifavo proprio perchè aveva un rendimento sotto al 10%; all'epoca ero molto più propenso a prendere rischi nel settore immobiliare

 

[f2014a2017]

tutto contributivo il sistema si tiene su per giu ... ma garantirà pensioni da schifo ...

Ma resta un sistema a ripartizione perché i contributi sono figurativi, non effettivi. Se non c’è chi paga la tua pensione con i propri contributi, indipendentemente dall’ammontare, è finita.

Io penso che presto o tardi la pensione in Italia verrà trasformata in una social security di base (sussistenza) a cui andrà agganciato un secondo pilastro (che diventerà obbligatorio) e i propri risparmi.

 

[porchetto]

la pagheranno i contributi dei lavoratori stranieri che dovranno essere accettati e regolarizzati. E' un principio che è irreversibile.

Anche gli antichi Romani pensavano di integragre i Goti che serviva manodopera nelle campagne dopo la peste antonina, però le cose andarono diversamente

 

[porchetto]

mossa per me profondamente errata prendere ETF obbligazionari , soprattutto gli inflaction linked.

1) paghi commissioni di gestione per avere sottostante quasi tutti TDS che puoi comprarti benissimo da solo.
2) gli etf paradosso sono più rischiosi dei bond singoli perchè il bond singolo sai che al giorno X tranne devault riavrai 100 negli ETF non c'è scritto da nessuna parte ... inoltre i bond nel tempo riduciendo la durata residua diminuiscono il rischio.
3) soprattutto gli inflaction linked proteggono dall'inflazione A SCADENZA , l'etf non ha scadenza ma è un rolling continuo , e gli inflaction linked paradossalmente sono anche più soggetti al rischio tassi rispetto ai bond TF
4)negli etf non ci sono btp italia che sono solo per retail e che oggi sono decisamente sottovalutati ed offrono una eccellente protezione dall'inflazione ITALIANA che è quella che tu subisci

guarda un 2% reale netto non è che sia così semplice da ottenere...

Domani devo vedere il funzionario private che mi ha sbloccato i miei superbonus, che gli devo dire che investo una parte della liquidità in ETF? niet fondi
ma gli etf sono veramente utili ?
ora con il ptf con googl msft amazon nvda asml mi piace, oltretutto si sta rivalutando il dollaro....

 

[porchetto]

Però scusa 2 Milioni a 40 anni con un minimo di saggezza e cultura finanziaria non penso che ci si riduca con ancora 2M a 70 anni (dopo 30 anni di investimenti). Con l'interesse composto 2M investiti al 6% (stima al ribasso e al lordo dell'inflazione) dovrebbero diventare 11.5M dopo 30 anni. Al quale ovviamente vanno sottratti i prelievi annui del 2%. Però i 2M non rimangono 2M dopo 30 anni.

l'inflazione è una brutta bestia quando avevo una decina d'anni i coni gelato costavano 50 e 100 lire ora 50 anni dopo 2,5 e 3 € tra l'altro l'inflazione incide di più sui prezzi più bassi 50 è la metà di 100 2,5 è i 5/6 di 3

 

[porchetto]

e devo anche sostenere il costo gestione di un alloggio in vda come seconda casa, che comunque sfrutto tanto, anche se meno di quando i ragazzi erano piccoli.

vda sta per val d'aosta? è l'equivalente della casa a santa Marinella per noi dle centro italia

 

[Solobond]

ricadi nel punto dove dicevo un perpetuo stagnare della ricchezza ... conta anche che 1M lo devi dividere fra 10 conti deposito ... non è che metti più di 100k sull'offerta una tantum della banca pinco pallo nata ieri ... si regge il sistema solo per il FITD che è fino a 100k... li trovi 10 depositiche ti danno l'interesse che desideri ?

il punto è quello tienei fermo un capitale che basta per viverci 20 anni ... ma ti serve tenerne fermi così tanti ?

la borsa in 20 anni è sempre stata positiva anche andando a beccare il picco del '29 ...

si nota anche come si sia tutto più velocizzato specie negli ultimi anni, crisi più frequenti , meno intense, per pelare i piccoli investitori ... sono più efficaci

Per non parlare che i 100k teorici di rimborso in caso di crac(fondo non stanziato cash a priori) potrebbe funzionare con 100k a codice fiscale e non a banca con 100k detenuti….se cracca una banca sistemica…come hanno già accennato fra le righe…sono cavoli altro che Fidt…..

 

[f2014a2017]

io ero arrivato alla conclusione di Jhonny indipendentemente da ora che ho cominciato a frequentarvi assiduamente.
Ai miei tempi con la lira e il primo euro i tassi erano al 10% con tassi più bassi non ti cambia la vita un rendimento minore del 4% dove siamo ora, assurdo quando i tassi sono più bassi ancora.
Johnny dic edi mettere nelle obbligazioni solo la riserva per superare un tempo di 1 anno o 2 per non dover tccare le azioni in caso di crollo non certo per lucrare sugli interessi.
Anche un mio amico che lavora in una banca per i key client (gente ultra High) mi ha sconsigliato di mettere una posizione in obbligazioni gli interessi ceh mi arriverebbero non inciderebbero in modo significativo nel mio tenore di vita.

La conclusione di Johnny è perfettamente logica, l’approccio che ho proposto io vuole semplicemente evidenziare una alternativa di investimento, in cui la logica non è incidere sul tenore di vita di un soggetto (ricordiamolo) già “ricco” che non vuole diventare più ricco, ma vuole campare di rendita, mantenere il potere d’acquisto dei suoi due milioni e lasciare il gruzzoletto ai suoi eredi.

Indi per cui, per tale soggetto, può risultate conveniente perseguire la preservazione complessiva del portafoglio tramite una corposa componente bond, il cui obiettivo non è lucrare sugli interessi o arricchirlo (è già ricco) ma banalmente:
1) assicurare un flusso di cedole che largocirca in media coprirà l’inflazione lungo il periodo, supportata a livello di portafoglio complessivo dalla parte azionaria,
2) assicurare la copertura delle spese attingendo a tale porzione del capitale investito ma senza toccare il capitale azionario, libero di crescere
3) contenere i drawdown complessivi del portafoglio limitando lo stress psicologico del nostro amico,

Il tutto assicurando un capitale di assoluto rilievo ai suoi eredi grazie alla crescita composta della componente azionaria, che non viene mai toccata in nessuno scenario, incluso quello di una prolungata fase negativa per i mercati.

A scanso di equivoci, è chiaro che in termini puramente razionali l’approccio proposto da Johnny è quello che massimizza la ricchezza del nostro già fortunato amico, ma per gli obiettivi che mi pare si sia posto lui, ritengo che potrebbe beneficiare anche da un approccio come quello che ho descritto.

 

[f2014a2017]

Per non parlare che i 100k teorici di rimborso in caso di crac(fondo non stanziato cash a priori) potrebbe funzionare con 100k a codice fiscale e non a banca con 100k detenuti….se cracca una banca sistemica…come hanno già accennato fra le righe…sono cavoli altro che Fidt…..

Basta una banca media a far saltare il banco (pun intended), il fondo è incapiente infatti nel caso di carige si è preferito entrare nel capitale piuttosto che rimborsare i depositanti

 

[all_in]

non siate offensivi, io ho accumulato soldi in lire comprando immobili, aggiungendo valore ristrutturandoli e rivendendoli, l'errore è stato lasciare soldi nel settore immobiliare, affittavo case agli studenti universitari, case ceh rimanevano nelle operazioni ceh facevo.
Questo mi ha assorbito una montagna di tempo e risorse umane, sarei cresciuto di più se avessi solo compravenduto.
Tutto onestamente.
fare il dipendente fa perdere tempo magari mi fossi licenziato prima avrei sicuramente una altra posizione ora

e questo accadeva 30 35 anni fa, però ho conosciuto un imprenditore per via dei lavori di super bonus che sto facendo come ingegnere, che mi ha detto che anche lui ha cominciato venti anni dopo di me ha tra i 40 e i 50 anni comprando e ristrutturando appartamenti al centro storico, non mi convince che ora è cambiato tutto e non si ottengono soldi bisogna solo essere giovani, intelligenti ed affamati


comunque tenete conto che state investendo la cosa che neanche buffet può comprare è il tempo
quello che ne hai lo conosce solo il Signore o le parche se siete pagani

Oltre 400 mila milionari nella Penisola

Si tratta dello 0,6% degli abitanti, ma ha in mano il 43% di tutto il patrimonio finanziario nazionale

Il patrimonio è sempre più concentrato:

Nonostante l'età media dei miliardari, secondo la rivista americana, si aggiri intorno ai 65 anni, nella lista figurano anche under 30. La maggior parte di loro, per la precisione undici, sono entrati in classifica grazie al patrimonio ereditato dalla famiglia. (Lo stesso per i milionari)
Poi certo se sei in una di qulle categorie casta tipo notai, commercialisti forse te la cavi a partire da zero, ma ancora, nella categoria casta ci va solo chi faceva parte della casta ( :

Le mappe della disuguaglianza di reddito in Europa

indice disuguaglianza fra i peggiori in europa:
morale se sei ricco forse rimani ricco, se sei povero ciao