BGSAXO - Quelli che sono rimasti nonostante tutto

[DarioSen]

Stavo pensando di aprire un conto con questo broker per le opzioni su azioni ed ETF, ma leggo che ha delle commissioni e spese varie molto al di sopra della media degli altri broker... Questi superano pure Fineco... Alla fine sarò costretto ad optare per forza per IB se voglio fare trading di opzioni coperte...

 

[Fantomas]

ciao a tutti,
quale è il sistema migliore, tra PEC, Raccomandata, posta ordinaria, ... per fare 2 mosse:
- chiedere la chiusura del conto BG Saxo (su un conto ho un solo titolo che venderò presto) ed ottenere la certificazione Minus

- chiedere lo spostamento di un titolo su Directa (trattasi di altro conto che voglio tenere aperto)


grazie in anticipo.

 

[fol-low me]

oggi con mia piccola soddisfazione ho visto trasferire i miei ultimi 199,99 € rimasti in binck, nel c\c saxo ....nel c\c binck hanno fatto permanere 0,01 €....immagino + per un fatto contabile per che il resto.
Ma mi domando: ma il c\c binck lo chiuderanno da soli prima o poi o devo mandare un mandato di chiusura a binck ?[nb: non ho + nulla e non ho minus]

 

[zioGalli]

oggi con mia piccola soddisfazione ho visto trasferire i miei ultimi 199,99 € rimasti in binck, nel c\c saxo ....nel c\c binck hanno fatto permanere 0,01 €....immagino + per un fatto contabile per che il resto.
Ma mi domando: ma il c\c binck lo chiuderanno da soli prima o poi o devo mandare un mandato di chiusura a binck ?[nb: non ho + nulla e non ho minus]

sono scortese......se ti dico .......ma che te ne frega.......che si strozzino loro... i loro conti aperti....

basta che ci trasferiscano i titoli che mancano ancora ...e si facciano le loro contabili che se le tengano e che se le infilino..

....... dove non batte il sole

 

[Sandro56]

ciao a tutti,
quale è il sistema migliore, tra PEC, Raccomandata, posta ordinaria, ... per fare 2 mosse:
- chiedere la chiusura del conto BG Saxo (su un conto ho un solo titolo che venderò presto) ed ottenere la certificazione Minus

- chiedere lo spostamento di un titolo su Directa (trattasi di altro conto che voglio tenere aperto)


grazie in anticipo.

Io ho chiesto il trasferimento degli ETF e di un BTP a directa il 30/11/21 via PEC; ad ora zero news.
Indicarti quale sistema può essere il migliore non sò.

 

[Raekon]

Stavo pensando di aprire un conto con questo broker per le opzioni su azioni ed ETF, ma leggo che ha delle commissioni e spese varie molto al di sopra della media degli altri broker... Questi superano pure Fineco... Alla fine sarò costretto ad optare per forza per IB se voglio fare trading di opzioni coperte...

Sta cosa delle commissioni molto sopra alla media non è assolutamente vera, o meglio, dipende cosa hai intenzione di fare.
E’ vero solo se operi su azioni con prezzo molto basso e in quantità > 1000, oppure, in caso tu ti faccia assegnare le opzioni spesso, devi ricordarti che il costo di assegnazione è pari al costo di un eseguito sul sottostante azionario, e non zero.
Per il resto, noi clienti ex-binck abbiamo:
-zero commissioni sul cambio
-8,50 usd ad eseguito su usa < 1000 unità
-2 usd a opzione

Tutt’altro che sopra la media, anzi siamo sotto la media di qualsiasi broker in amministrato praticamente. Non avere alcuna commissione sui cambi è tantissima roba.
L’unica cosa che non so è se queste specifiche condizioni che ti ho elencato si applichino anche ai nuovi clienti che aprono adesso, e non solo ai vecchi clienti binck. Se le nuove commissioni sono quelle effettivamente riportate sul sito, allora sì, è caro. Ma quelle che ho io sono tutt’altro che care, per la mia operatività sono praticamente le più economiche sul panorama amministrato.

 

[LouReed]

Sta cosa delle commissioni molto sopra alla media non è assolutamente vera, o meglio, dipende cosa hai intenzione di fare.
E’ vero solo se operi su azioni con prezzo molto basso e in quantità > 1000, oppure, in caso tu ti faccia assegnare le opzioni spesso, devi ricordarti che il costo di assegnazione è pari al costo di un eseguito sul sottostante azionario, e non zero.
Per il resto, noi clienti ex-binck abbiamo:
-zero commissioni sul cambio
-8,50 usd ad eseguito su usa < 1000 unità
-2 usd a opzione

Tutt’altro che sopra la media, anzi siamo sotto la media di qualsiasi broker in amministrato praticamente. Non avere alcuna commissione sui cambi è tantissima roba.
L’unica cosa che non so è se queste specifiche condizioni che ti ho elencato si applichino anche ai nuovi clienti che aprono adesso, e non solo ai vecchi clienti binck. Se le nuove commissioni sono quelle effettivamente riportate sul sito, allora sì, è caro. Ma quelle che ho io sono tutt’altro che care, per la mia operatività sono praticamente le più economiche sul panorama amministrato.

Ma 0 commissioni sul cambio è stata applicata agli ex-binckisti senza alcuna comunicazione ufficiale ?
Perché a me non risultava. Per ora ho solo titoli in €, proprio perché ci era stata prospettato un cambio esagerato a 0,5% e i titoli in valuta l'avevo tolti dal deposito... non ci siamo proprio ...

 

[AcciaioIT]

Sta cosa delle commissioni molto sopra alla media non è assolutamente vera, o meglio, dipende cosa hai intenzione di fare.
E’ vero solo se operi su azioni con prezzo molto basso e in quantità > 1000, oppure, in caso tu ti faccia assegnare le opzioni spesso, devi ricordarti che il costo di assegnazione è pari al costo di un eseguito sul sottostante azionario, e non zero.
Per il resto, noi clienti ex-binck abbiamo:
-zero commissioni sul cambio
-8,50 usd ad eseguito su usa < 1000 unità
-2 usd a opzione

Tutt’altro che sopra la media, anzi siamo sotto la media di qualsiasi broker in amministrato praticamente. Non avere alcuna commissione sui cambi è tantissima roba.
L’unica cosa che non so è se queste specifiche condizioni che ti ho elencato si applichino anche ai nuovi clienti che aprono adesso, e non solo ai vecchi clienti binck. Se le nuove commissioni sono quelle effettivamente riportate sul sito, allora sì, è caro. Ma quelle che ho io sono tutt’altro che care, per la mia operatività sono praticamente le più economiche sul panorama amministrato.

Zero commissioni sul cambio, a parte che non è scritto da nessuna parte e può essere cambiato in ogni momento, è solo un pannicello caldo.
Va bene se fai una operazione ogni tanto in USD. Se operi su USD in maniera significativa, devi avere il multicurrency

 

[Raekon]

Ma 0 commissioni sul cambio è stata applicata agli ex-binckisti senza alcuna comunicazione ufficiale ?
Perché a me non risultava. Per ora ho solo titoli in €, proprio perché ci era stata prospettato un cambio esagerato a 0,5% e i titoli in valuta l'avevo tolti dal deposito... non ci siamo proprio ...

Basta guardare quando fai l’eseguito sulla Trader GO, c’è scritto ogni singola voce delle commissioni in modo estremamente chiaro, è la piattaforma più chiara che conosco per quanto riguarda tutti questi dettagli. Quello che paghi è esattamente quello, niente di più e niente di meno. Semplicemente all’inizio da Binck sono arrivate informazioni sbagliate, e in seguito in questo thread se ne dicono di cotte e di crude con gente che si inventa commissioni inesistenti senza neanche prendersi la briga di controllare. I costi sono elencati in maniera dettagliatissima al momento dell’inserimento di ogni ordine. Sono esattamente quelli, e non sono quelli che ci avevano prospettato inizialmente, ma migliori.

 

[Raekon]

Zero commissioni sul cambio, a parte che non è scritto da nessuna parte e può essere cambiato in ogni momento, è solo un pannicello caldo.
Va bene se fai una operazione ogni tanto in USD. Se operi su USD in maniera significativa, devi avere il multicurrency

L’unica differenza è che puoi scegliere tu quando effettuare le conversioni, ma al massimo ci puoi tenere solo quei 51k e rotti del limite per cui non va dichiarato nulla, altrimenti vanno tassati in dichiarazione dei redditi e a seconda del tuo reddito per molti non ne vale più la pena. Il fatto che tu possa scegliere quando e quanti convertirne è ottimo se azzecchi la direzione futura del cambio, terribile se non la azzecchi. Alla fine è lo stesso discorso di DCA vs timing per l’acquisto di azioni, entrambi hanno pro e contro. Non DEVI avere il multicurrency, se sei bravo può darti rendimento extra su 51k, se hai sfortuna ci perdi.

 

[AcciaioIT]

L’unica differenza è che puoi scegliere tu quando effettuare le conversioni, ma al massimo ci puoi tenere solo quei 51k e rotti del limite per cui non va dichiarato nulla, altrimenti vanno tassati in dichiarazione dei redditi e a seconda del tuo reddito per molti non ne vale più la pena. Il fatto che tu possa scegliere quando e quanti convertirne è ottimo se azzecchi la direzione futura del cambio, terribile se non la azzecchi. Alla fine è lo stesso discorso di DCA vs timing per l’acquisto di azioni, entrambi hanno pro e contro. Non DEVI avere il multicurrency, se sei bravo può darti rendimento extra su 51k, se hai sfortuna ci perdi.

Ognuno è libero di fare quello che vuole ma per favore non diciamo che l'assenza di un servizio è un vantaggio.
Per operare in maniera sistematica in USD ti serve il multicurrency. Chiunque ha questa operatività te lo può dire

 

[Raekon]

Ognuno è libero di fare quello che vuole ma per favore non diciamo che l'assenza di un servizio è un vantaggio.
Per operare in maniera sistematica in USD ti serve il multicurrency. Chiunque ha questa operatività te lo può dire

Io ho argomentato pro e contro del multicurrency in maniera dettagliata, tu dici che serve il multicurrency e che chiunque me lo può dire, ma non mi spieghi esattamente perché è un servizio necessario, e non vedo argomentazioni ulteriori o che sconfessano quelle che ho già addotto. Semplicemente il multicurrency permette di “scommettere” sull’andamento della valuta, a differenza di chi il multicurrency non ce l’ha, perché puoi scegliere il momento della conversione, ma questa è l’unica differenza sostanziale. Tecnicamente questo ha l’unico effetto di aggiungere un ulteriore rischio alla lista di quelli presenti nella tua operatività, che ovviamente come tutti i rischi è allo stesso tempo anche un’opportunità, a seconda di quanta bravura/fortuna si ha a prevedere gli andamenti dei cambi. Uno può preferire poter scommettere anche sull’andamento delle valute in aggiunta alla sua operatività in valuta, se crede di poter sovraperformare in questo modo, ma non è vero che questo “serva” per poter operare in valuta. Non serve assolutamente a nulla, serve solo ad introdurre un’altra variabile al tuo investimento, che può essere gradita o meno, ma sono semplicemente scelte soggettive. Ovvio che avere la possibilità di avere il multicurrency è un servizio aggiuntivo e i servizi aggiuntivi non guastano perché c’è a chi piace scommettere sulle valute, ma siamo lontani anni luce dall’affermare che per operare seriamente in valuta è necessario il multicurrency. Questo non è assolutamente vero. Se mi sta sfuggendo qualcosa, per favore illuminatemi argomentando.

 

[Giupas]

Io ho chiesto il trasferimento degli ETF e di un BTP a directa il 30/11/21 via PEC; ad ora zero news.
Indicarti quale sistema può essere il migliore non sò.

Io fatta la stessa cosa ..sempre tramite pec.. 15 giorni prima di te...ed ancora in alto mare.
Per chi ha pochi titoli da trasferire la via piú breve è senz'altro quella di vendere...bonificare e riacquistare.

 

[Sandro56]

Io fatta la stessa cosa ..sempre tramite pec.. 15 giorni prima di te...ed ancora in alto mare.
Per chi ha pochi titoli da trasferire la via piú breve è senz'altro quella di vendere...bonificare e riacquistare.

Si però se sono Etf dove sei in guadagno notevole (+50%) pagare le imposte sul capital gain rompe mica poco.

 

[Giupas]

Si però se sono Etf dove sei in guadagno notevole (+50%) pagare le imposte sul capital gain rompe mica poco.

Certo.
Purtroppo da questo punto di vista gli etf non sono molto efficienti...
D'altronde è anche vero che tanto prima o poi (salvo modifiche legislative) le imposte su di un eventuale capital gain andranno comunque pagate..
In ogni caso ognuno deve fare le proprie valutazioni.

 

[AcciaioIT]

Io ho argomentato pro e contro del multicurrency in maniera dettagliata, tu dici che serve il multicurrency e che chiunque me lo può dire, ma non mi spieghi esattamente perché è un servizio necessario, e non vedo argomentazioni ulteriori o che sconfessano quelle che ho già addotto. Semplicemente il multicurrency permette di “scommettere” sull’andamento della valuta, a differenza di chi il multicurrency non ce l’ha, perché puoi scegliere il momento della conversione, ma questa è l’unica differenza sostanziale. Tecnicamente questo ha l’unico effetto di aggiungere un ulteriore rischio alla lista di quelli presenti nella tua operatività, che ovviamente come tutti i rischi è allo stesso tempo anche un’opportunità, a seconda di quanta bravura/fortuna si ha a prevedere gli andamenti dei cambi. Uno può preferire poter scommettere anche sull’andamento delle valute in aggiunta alla sua operatività in valuta, se crede di poter sovraperformare in questo modo, ma non è vero che questo “serva” per poter operare in valuta. Non serve assolutamente a nulla, serve solo ad introdurre un’altra variabile al tuo investimento, che può essere gradita o meno, ma sono semplicemente scelte soggettive. Ovvio che avere la possibilità di avere il multicurrency è un servizio aggiuntivo e i servizi aggiuntivi non guastano perché c’è a chi piace scommettere sulle valute, ma siamo lontani anni luce dall’affermare che per operare seriamente in valuta è necessario il multicurrency. Questo non è assolutamente vero. Se mi sta sfuggendo qualcosa, per favore illuminatemi argomentando.

Le tue argomentazione mostrano una fallacia di base.
Se opero con strumenti in una data valuta lo faccio con un conto base nella stessa valuta. E non per scommettere sulle oscillazioni o sull'andamento di quella valuta che anzi avere il multicurrency rende neutrali, al contrario di quanto affermi tu. Mi sembra lapalissiano.

Comunque vuoi delle argomentazioni. Eccole:
1. Spread bid/ask. Ammesso che non ci siano commissioni sul cambio, c'è comunque uno spread bid/ask che devi pagare ogni volta che converti. Se fai molte operazioni e quindi devi convertire molte volte, questo pesa parecchio
2. Monitoraggio performance. Operare in valuta e avere il conto base in un'altra valuta rende più difficile gestire in maniera semplice la performance di portafoglio, in quanto non è immediato vedere quanto ha reso la strategia, visto che è inquinata dall'oscillazione della valuta. Questo è tanto più vero quanto più è lungo il periodo di detenzione.
3. Gestione margini. Se hai strumenti a leva, il margine è calcolato sul valore e sulle oscillazioni di quegli strumenti che sono in valuta diversa dal conto base. Quindi quando gestisci il margine devi tenere conto anche di come oscilla la valuta, soprattutto se come Bg-Saxo non disponi del portfolio margin ma devi coprire il margine solo con la liquidità (che è in una valuta diversa).

Ti bastano?
Ti ripeto, il multicurrency non serve a speculare sull'andamento delle valute come scrivi tu. E' esattamente l'opposto. Serve a rendere neutrale l'impatto della componente valutaria. Se vuoi speculare sulle valute ci sono gli strumenti del mercato forex.

Detto questo ti ripeto quanto ho già scritto. Sei libero di usare quello che vuoi. Anche di non usare il multicurrency se è disponibile. Ma non fare passare l'assenza di un servizio come un vantaggio.

 

[zitto-ma-dritto]

Il multicurrency, specie se accompagnato dal servizio di marginazione, è un servizio irrinunciabile soprattutto per chi opera con opzioni, ma non solo.
Si supponga di essere assegnati per una short put e di convertire la posizione in una covered call:
senza multicurrency si pagano commissioni di cambio per ogni assegnazione, mentre col multicurrency in una situazione del genere nulla sarà dovuto alla banca.
Col multicurrency inoltre si può con servizio di marginazione andare scoperti sul conto in valuta allo scopo di coprire efficientemente il rischio cambio (scoperti per il 74% del controvalore da coprire).

 

[Sandro56]

Certo.
Purtroppo da questo punto di vista gli etf non sono molto efficienti...
D'altronde è anche vero che tanto prima o poi (salvo modifiche legislative) le imposte su di un eventuale capital gain andranno comunque pagate..
In ogni caso ognuno deve fare le proprie valutazioni.

Il problema non è limitato alla tassazione del capital gain ma anche alla decurtazione del guadagno da cedola.
UN ETF, pagato nel 2013 9.500€, vale ora 25.200€; se vendo le attuali 400 quote incasso netto 21.000 scarsi, con cui ricompro 334 quote da un'altra parte, dopo questa operazione incasserò solamente il 83,5% del dividendo precedente.
Considera che, nelle mie intenzioni questo ETF vorrei tenerlo per almeno altri 10 anni e godermi le cedole nette che ora valgono il 1,54% del prezzo attuale ma il 4,13% del prezzo di acquisto.

 

[Giupas]

Il problema non è limitato alla tassazione del capital gain ma anche alla decurtazione del guadagno da cedola.
UN ETF, pagato nel 2013 9.500€, vale ora 25.200€; se vendo le attuali 400 quote incasso netto 21.000 scarsi, con cui ricompro 334 quote da un'altra parte, dopo questa operazione incasserò solamente il 83,5% del dividendo precedente.
Considera che, nelle mie intenzioni questo ETF vorrei tenerlo per almeno altri 10 anni e godermi le cedole nette che ora valgono il 1,54% del prezzo attuale ma il 4,13% del prezzo di acquisto.

Beh..in questo caso anche per te sarebbe sicuramente piú adatto il trasferimento.
Il fatto è che purtroppo qui si entra nel territorio dell'ignoto.
Alcuni utenti sono riusciti ad avere i titoli trasferiti in una decina di giorni...altri ( tra cui me) stanno aspettando da molte settimane.
Comunque...considerando che la tua è un'esposizione di lungo periodo..anche un'attesa di questo tipo non avrebbe credo impatti sulla tua operatività

 

[LouReed]

Basta guardare quando fai l’eseguito sulla Trader GO, c’è scritto ogni singola voce delle commissioni in modo estremamente chiaro, è la piattaforma più chiara che conosco per quanto riguarda tutti questi dettagli. Quello che paghi è esattamente quello, niente di più e niente di meno. Semplicemente all’inizio da Binck sono arrivate informazioni sbagliate, e in seguito in questo thread se ne dicono di cotte e di crude con gente che si inventa commissioni inesistenti senza neanche prendersi la briga di controllare. I costi sono elencati in maniera dettagliatissima al momento dell’inserimento di ogni ordine. Sono esattamente quelli, e non sono quelli che ci avevano prospettato inizialmente, ma migliori.

D'accordo, il dettaglio dei costi è chiaramente indicato per ogni singolo prodotto ed aver tolto lo 0,5% sulla conversione valuta è un ottima notizia.
Ma il problema principale è per me un altro: una società, una banca, un broker, una SIM o qualsiasi altra entità istituzionalmente riconosciuta che mi scrive una cosa e poi me ne applica un'altra per me non è sinonimo di serietà e correttezza, ribadisco che qui, purtroppo per molti (noi ex-binckisti), si naviga a vista senza un capitano che dia le direttive ...
ricordiamoci del problema "zainetto fiscale", trasferimenti monchi, dividendi a caso, cedole sparpagliate ecc. ecc.
per non parlare per chi fa trading spinto delle problematiche insorte.

La sensazione è di un incertezza disarmante, e in questo settore non è una dote delle più gradite ...