Bio on - azionisti attuali 5

[gassfin]

In che termini sarebbe stato violato lo IAS 28, contestato dalla Procura (in relazione alla fatture di vendita alle joint venture, ossia dell'iscrizione dei ricavi a conto economico)? Perché io, sulla base dell'ordinanza, non l'ho ancora capito: o meglio poteva avere un senso un'interpretazione (secondo me assolutamente non evidente) nel caso di un castello di scatole vuote, ma la circostanza è smentita dalle perizie di stima.

E in che termini gli utili di Bio-On SpA da bilancio sarebbero influenzati dalle operazioni con le joint venture?



Danimer che utile ha prodotto?
(pag. 18, https://d1io3yog0oux5.cloudfront.ne...imer+Earnings+Presentation_vFinal+DNMR+IR.pdf)

Novamont .. che utile produrrebbe in un mercato senza le leggi ad hoc, che incentivano l'utilizzo di bio-plastiche tipo Mater-Bi, costringendo l'utilizzo di sacchetti in bio-plastiche che, secondo Gabriele Grego stesso, potrebbero essere più dannosi della plastica normale (perché io so che quanto ha raccontato Grego non corrisponde alla letteratura per quanto riguarda i PHA di Bio-On, ma su Mater-Bi non ho difficoltà a crederci)?
"4. Dubbi circa la “biodegradabilità”: diversi scienziati hanno messo in dubbio il
concetto di biodegradabilità delle bioplastiche (vedi i link alle note 2 e 3, ndr)
e sembra che l’impatto
sull’ambiente possa essere, in molti casi, addirittura più nocivo di quello delle
plastiche tradizionali."
(pag. 7, https://www.qcmfunds.com/wp-content/uploads/2019/07/Bio-on-report-FNL-compressed-3.pdf)
Ma anche così, che utile ha prodotto Novamont p. es. negli anni 2016 e 2017 (gli anni più recenti di cui conosco i risultati economici)? E in quelli recenti, in cui forse non è in perdita, con che margine sul fatturato?

La legge sui sacchetti a quando risale?
Fatti e misfatti della nuova legge sui sacchetti ultraleggeri

D'altronde quanto da me affermato sulle bio-plastiche pare essere scritto anche nel link citato dal Grego, dove però è affermata la biodegradabilità dei PHA a differenza delle altre.
"Because it is biodegradable and will not harm living tissue, PHA is often used for medical applications such as sutures, slings, bone plates and skin substitutes; it is also used for single-use food packaging."
The Truth About Bioplastics

no vabbè ma sei de coccio!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

bio on vendeva a se stessa, è così complesso da capire???? fai un esperimento:

prendi 50 euro e passali da una mano all'altra e per 50 volte e vediamo se sono diventati 2500 euro. di fatto bio on non vendeva a aziende esterne ma solo a società che costituiva per creare fatturato.

facciamo una cosa diversa: dimmi se bio on ha mai venduto a qualche azienda di cui non aveva le quote o le cui quote erano estranee alla compagine??????

Vedi l'allegato 2759752

se pensi che sia folle che quella in foto sia una fonte infinita di energia, come è corretto pensare, non puoi pensare che la compianta aveva utili REALI.

più chiaro di così penso non sia possibile.

 

[starfalcioni]

l'esempio che chiedevi
http://www.bio-on.it/immagini/comunicati-finanziari/CS_66_bio-on_taif_ITA.pdf

 

[gassfin]

Il valore complessivo dell’operazione annunciata oggi è di 17,6 milioni di euro (come anticipato alla presentazione
dei dati semestrali). In particolare 5,6 milioni sono destinati alla licenza d’uso della tecnologia, esclusiva di Bio-on, per
realizzare bioplastica PHAs ricavata da co-prodotti dell’industria saccarifera (produzione di zucchero da barbabietola);
mentre 12 milioni sono destinati alla progettazione e fornitura di componenti dell’impianto su tecnologia proprietaria di Bioon. Il gruppo industriale TAIF JSC, attivo nel settore petrolchimico tradizionale, investirà ulteriori 90 milioni di euro con
l’obiettivo di costruire un sito produttivo da 10 mila tonnellate/anno espandibile in futuro a 20 mila tonnellate/anno.
L’impianto, le cui attività di progettazione partiranno già dal prossimo mese, entrerà in funzione nel 2020
Ma in rete dell'impianto non trovo nulla, sull'operazione mi pare che oltre le foto non vi sia assai

mi pare che la cosa sia rimasta abbastanza lettera morta, al pari dell'accordo da 55 mld con un grossissimo partner.

 

[Veronese per fortuna]

Chi voleva comprarla non poteva, ora può, il 5maggio. Ed infatti pagando 2, 3 o 400 mila euro massimo probabilmente se la porta a casa .chiamalo fesso

 

[pcosta]

Il valore complessivo dell’operazione annunciata oggi è di 17,6 milioni di euro (come anticipato alla presentazione
dei dati semestrali). In particolare 5,6 milioni sono destinati alla licenza d’uso della tecnologia, esclusiva di Bio-on, per
realizzare bioplastica PHAs ricavata da co-prodotti dell’industria saccarifera (produzione di zucchero da barbabietola);
mentre 12 milioni sono destinati alla progettazione e fornitura di componenti dell’impianto su tecnologia proprietaria di Bioon. Il gruppo industriale TAIF JSC, attivo nel settore petrolchimico tradizionale, investirà ulteriori 90 milioni di euro con
l’obiettivo di costruire un sito produttivo da 10 mila tonnellate/anno espandibile in futuro a 20 mila tonnellate/anno.
L’impianto, le cui attività di progettazione partiranno già dal prossimo mese, entrerà in funzione nel 2020
Ma in rete dell'impianto non trovo nulla, sull'operazione mi pare che oltre le foto non vi sia assai


mi pare che la cosa sia rimasta abbastanza lettera morta, al pari dell'accordo da 55 mld con un grossissimo partner.

2BIO jsc, la JV che doveva avviare l'impianto di Albaluga è comunque posseduta al 45% da Bio-on tramite la controllata "InvestireItalia".
AO "2BIO" (TIN:1646046570)

 

[roscfh]

no vabbè ma sei de coccio!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

bio on vendeva a se stessa, è così complesso da capire???? fai un esperimento:

prendi 50 euro e passali da una mano all'altra e per 50 volte e vediamo se sono diventati 2500 euro. di fatto bio on non vendeva a aziende esterne ma solo a società che costituiva per creare fatturato.

facciamo una cosa diversa: dimmi se bio on ha mai venduto a qualche azienda di cui non aveva le quote o le cui quote erano estranee alla compagine??????

Vedi l'allegato 2759752

se pensi che sia folle che quella in foto sia una fonte infinita di energia, come è corretto pensare, non puoi pensare che la compianta aveva utili REALI.

più chiaro di così penso non sia possibile.

scommettiamo che per qualcuno di questo thread diventano 2500?

 

[starfalcioni]

cerca meglio
TAIF GC continues to implement biopolymer production project — RealnoeVremya.com

 

[starfalcioni]

issue 02/2021

 

[blackstones]

Il valore complessivo dell’operazione annunciata oggi è di 17,6 milioni di euro (come anticipato alla presentazione
dei dati semestrali). In particolare 5,6 milioni sono destinati alla licenza d’uso della tecnologia, esclusiva di Bio-on, per
realizzare bioplastica PHAs ricavata da co-prodotti dell’industria saccarifera (produzione di zucchero da barbabietola);
mentre 12 milioni sono destinati alla progettazione e fornitura di componenti dell’impianto su tecnologia proprietaria di Bioon. Il gruppo industriale TAIF JSC, attivo nel settore petrolchimico tradizionale, investirà ulteriori 90 milioni di euro con
l’obiettivo di costruire un sito produttivo da 10 mila tonnellate/anno espandibile in futuro a 20 mila tonnellate/anno.
L’impianto, le cui attività di progettazione partiranno già dal prossimo mese, entrerà in funzione nel 2020
Ma in rete dell'impianto non trovo nulla, sull'operazione mi pare che oltre le foto non vi sia assai

mi pare che la cosa sia rimasta abbastanza lettera morta, al pari dell'accordo da 55 mld con un grossissimo partner.

Intanto prima di emettere sentenze definitive,al tuo posto sarei un po più prudente, aspetterei almeno cosa scrive il pm, dopo aver valutato le memorie difensive, ( ancora non è detto che precluda la possibilità, di archiviazione...)

Quindi secondo i tuoi post, il governo russo si sarebbe prestato al gioco di un grafico sconosciuto.
Da tuo esempio, bio on si passava i 50 euro sempre dalla stessa mano, il tutto arrivando capitalizzare un mld.

Ma essendo un castello di carte di scatole vuote.....invece che scappare con il malloppo, si continua investire investire investire mil di eu.
E guarda caso gli si impedisce di immettere liquidità, per salvare l'azienda.
Converrai con me che son de coccio, che il tutto e molto strano e discutibile.

Eppure tu hai soltanto certezze.

 

[ac.cidenti.fol]

l'esempio che chiedevi
http://www.bio-on.it/immagini/comunicati-finanziari/CS_66_bio-on_taif_ITA.pdf

Giusto per rendere il contesto assolutamente provinciale in cui tale vendita è avvenuta.. quella a Taif.

Firma di accordi e conferenza stampa del Presidente Conte e del Presidente russo Putin - YouTube
al minuto 5:50

 

[ac.cidenti.fol]

no vabbè ma sei de coccio!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

bio on vendeva a se stessa, è così complesso da capire???? fai un esperimento:

prendi 50 euro e passali da una mano all'altra e per 50 volte e vediamo se sono diventati 2500 euro. di fatto bio on non vendeva a aziende esterne ma solo a società che costituiva per creare fatturato.

facciamo una cosa diversa: dimmi se bio on ha mai venduto a qualche azienda di cui non aveva le quote o le cui quote erano estranee alla compagine??????
(omissis)

Ed è vietato?
C'è un intero principio contabile che regola le vendite nei confronti delle joint venture. Lo IAS 28.
IAS n.28 - IASB - Principio contabile internazionale (IAS) 3 novembre 2008 - Partecipazioni in societa collegate e joint venture

Assodato che l'operazione è perfettamente ordinaria, in che termini è stato violato lo IAS 28?
Dimmi la parte che è stata violata. Dove è scritto? E' affermato nell'ordinanza, che è stato violato. Dove? Quale paragrafo e perché? Io non lo ho ancora capito. Ma non sono esperto, a differenza di te. Dove?

La cosa diversa? FATTO (ci hanno pensato gli altri). Ma il punto non è quello. Dove è stato violato lo IAS 28? Neanche Maurizio Salom ha avuto niente da dire a proposito.
Mi pare di averne letto solamente nell'ordinanza, ed è il fondamento di tutte le accuse di falso in bilancio nei confronti di Bio-On (perché le altre di Salo, sono evaporate con le perizie di stima). Dove?

 

[pcosta]

cerca meglio
TAIF GC continues to implement biopolymer production project — RealnoeVremya.com

Dopo un anno, siamo ancora a livello di "progetto"... nemmeno "under construction".
E doveva essere "operating" già anno scorso...

Residents of the special economic zone <<Alabuga>>

 

[ac.cidenti.fol]

Dopo un anno, siamo ancora a livello di "progetto"... nemmeno "under construction".
E doveva essere "operating" già anno scorso...
Residents of the special economic zone <<Alabuga>>

Ma scusa, con la società sotterrata, il know how apparentemente annientato, il futuro incerto, tu ti affretteresti? Quindi hai confermato che il progetto Taif "is still alive".. incredibile.. nonostante tutto e tutti..

Tutto questo, ricordiamolo, è avvenuto sulla base 1.) delle affermazioni di un report, Bio-On SpA: una Parmalat a Bologna?, pubblicato da una manciata di persone, Qcm di Gabriele Grego (e pare della sorella Giordana Grego Levy), dichiaratamente interessati ad una discesa del valore del titolo, ormai smentito (ma purtroppo a cose fatte e risultato raggiunto, il fallimento di Bio-On), del 2.) parere legale del Dott. Maurizio Salom dello Studio Riccardi Salom Tedeschi Commercialisti Associati, che ha sede allo stesso numero civico di Mater Bi Spa, le cariche dei suoi soci in Novamont che, come ho verificato su stimolo di gassfin, pare una società che di valore ne produce ben poco, e come affermato da Gabriele Grego, forse produce una bioplastica più tossica delle plastiche ordinarie, a differenza dei PHA che invece sono definiti biodegradabili ecc. nei link dello stesso Gabriele Grego, che definisco per tale motivo forse anche cialtrone, perché poteva almeno leggerli? 3.) In questo caso si è preferito dare retta all'opinione scientifico/tecnologica del Dott. Roberto Filippini Fantoni, anziche al Prof. Paolo Galli inserito nella Hall Of Fame, mi pare unico europeo oltre a Natta e Bayer.

Quindi gassfin, dove è stato violato lo IAS 28? O anche il falso in bilancio, va riconsiderato? Come è caduto il castello di scatole vuote, come sono evaporate i fondamenti delle Plastic Bubbles, fin dalle affermazioni del Prof. Luca Mandrioli, che definiva da amm.re giudiziario Bio-On un progetto vincente (e confermate dalle perizie di stima), anche quello è fragile, almeno nella normativa addotta, e per quanto noto in base alla sola ordinanza?

 

[blackstones]

Ed è vietato?
C'è un intero principio contabile che regola le vendite nei confronti delle joint venture. Lo IAS 28.
IAS n.28 - IASB - Principio contabile internazionale (IAS) 3 novembre 2008 - Partecipazioni in societa collegate e joint venture

Assodato che l'operazione è perfettamente ordinaria, in che termini è stato violato lo IAS 28?
Dimmi la parte che è stata violata. Dove è scritto? E' affermato nell'ordinanza, che è stato violato. Dove? Quale paragrafo e perché? Io non lo ho ancora capito. Ma non sono esperto, a differenza di te. Dove?

La cosa diversa? FATTO (ci hanno pensato gli altri). Ma il punto non è quello. Dove è stato violato lo IAS 28? Neanche Maurizio Salom ha avuto niente da dire a proposito.
Mi pare di averne letto solamente nell'ordinanza, ed è il fondamento di tutte le accuse di falso in bilancio nei confronti di Bio-On (perché le altre di Salo, sono evaporate con le perizie di stima). Dove?

Non so voi, ma io ho avuto l'impressione nell' ultima intervista su rai3 di astorri, di un uomo tranquillo sereno.

Che avendo già visionato le carte della procura, mi è sembrato come un gatto col sorcio in bocca, pronto per consumare la propia vendetta.
Boh vedremo, non mi meraviglierebbe gia' x fine settimana, una risposta del pm ......

 

[Akiba80]

Ed è vietato?
C'è un intero principio contabile che regola le vendite nei confronti delle joint venture. Lo IAS 28.
IAS n.28 - IASB - Principio contabile internazionale (IAS) 3 novembre 2008 - Partecipazioni in societa collegate e joint venture

Assodato che l'operazione è perfettamente ordinaria, in che termini è stato violato lo IAS 28?
Dimmi la parte che è stata violata. Dove è scritto? E' affermato nell'ordinanza, che è stato violato. Dove? Quale paragrafo e perché? Io non lo ho ancora capito. Ma non sono esperto, a differenza di te. Dove?

La cosa diversa? FATTO (ci hanno pensato gli altri). Ma il punto non è quello. Dove è stato violato lo IAS 28? Neanche Maurizio Salom ha avuto niente da dire a proposito.
Mi pare di averne letto solamente nell'ordinanza, ed è il fondamento di tutte le accuse di falso in bilancio nei confronti di Bio-On (perché le altre di Salo, sono evaporate con le perizie di stima). Dove?

a questo punto è evidente che sei un robot, un BOT.. in caso contrario , se davvero sei serio e convinto in quello che scrivi , ti consiglio una lunga vacanza o un ricovero in una clinica per disintossicarsi ; comunque auguri

 

[gassfin]

io perdo le speranze di farti capire qualcosa che ti ostini a non volere comprendere. non che tu non possa, ma penso che tu non voglia.

in base al tuo ragionamento se io prendo una pistola e uccido un uomo non sarei condannabile perchè la legge punisce chi cagiona la morte e quindi andrebbe condannata la pistola. il guaio di chi legge su wiki e sentenzia è questo, leggi una cosa senza avere contezza di come si redige un bilancio e quali principi si rispettano e ti ergi a analista contabile e revisore.

ricordi quelli che fanno a se stessi diagnosi dopo avere letto su internet come si diventa dottori.

pensala come vuoi ma se la società fa solo fatture a società che possiede non genera reddito, ma sposta solo soldi. con questo dovrai convivere.

 

[ac.cidenti.fol]

io perdo le speranze di farti capire qualcosa che ti ostini a non volere comprendere. non che tu non possa, ma penso che tu non voglia.

in base al tuo ragionamento se io prendo una pistola e uccido un uomo non sarei condannabile perchè la legge punisce chi cagiona la morte e quindi andrebbe condannata la pistola. il guaio di chi legge su wiki e sentenzia è questo, leggi una cosa senza avere contezza di come si redige un bilancio e quali principi si rispettano e ti ergi a analista contabile e revisore.

ricordi quelli che fanno a se stessi diagnosi dopo avere letto su internet come si diventa dottori.

pensala come vuoi ma se la società fa solo fatture a società che possiede non genera reddito, ma sposta solo soldi. con questo dovrai convivere.

Stiamo parlando delle joint venture. Le società partecipate al 100% da Bio-On ed eventuali operazioni nei loro confronti ti pare siano state contestate dalla Procura? Stiamo parlando delle partecipate.

Che problema hai a rispondermi e spiegarmi? Sono operazioni perfettamente normali e diffuse, che potrebbero prestarsi a operazioni poco chiare, e per qeusto sono regolate specificatamente da un principio contabile, lo IAS 28, a mio parere perfettamente rispettato. Tu dici di no. Riportami il paragrafo di cui riscontri la violazione.

Gli utili dichiarati da Bio-On: 11.931.636 EUR.
Questi non sono reddito?
Sono scaturiti per la maggior parte dalle joint venture, ossia dalla parte dei ricavi nei confronti di terzi, non di Bio-On stessa: gli utili nei confronti delle jv per la parte partecipata da Bio On (nei confronti di se stessa) sono (al netto delle scritture di rettifica) pari 0 EUR in bilancio.
Metti in dubbio questi utili?
http://www.bio-on.it/immagini/docum...onsolidato_e_relazione_sulla_gestione_IAS.pdf

Altrimenti, in che termini è stato violato lo IAS 28, che paragrafo? Perché gli utili non li contesta nemmeno la procura, in modo diretto (e la tesi delle scatole vuote mi pare al tramonto), bensì contesta le scritture di consolidamento col metodo del patrimonio netto , precisamente l'scrizione dei ricavi per la parte partecipata. Delle altre violazioni poresunte da te, non mi interessa. Quelle della Procura si. Quindi ti chiedo:
Che paragrafo/rif. dello IAS 28 è stato violato, che è principio contabile internazionale affermativamente portato a sostegno del falso in bilancio dalla Procura, essendo il resto ormai passato in secondo piando, mi pare, in seguito alle perizie di stima eseguite per conto del Tribunale Di Bologna?
IAS n.28 - IASB - Principio contabile internazionale (IAS) 3 novembre 2008 - Partecipazioni in societa collegate e joint venture

 

[gassfin]

ok:
i ricavi che determinano l'utile, di fondo non esistono in quanto le somme di fatto sono partite di giro perchè le innumerevoli JV della compianta NON HANNO MAI OPERATO!!!!! come te lo posso spiegare?

violare uno IAS di per se non è reato e se ne intendiamo il senso letterale senza capire la ratio che porta alla stesura del bilancio cadiamo nel tuo errore, ovvero non ho violato lo ias e quindi rispetto la legge.

il bilancio, a sentire la procura, è stato artatamente pompato nei ricavi essendo gli stessi non reali, perchè, lo ripeto fino allo svenimento, di fatto i clienti erano scatole vuote che servivano da vettore per emettere fatture.

se vuoi ci sentiamo in privato, ma da qui stai facendo la figura di chi ripete, a disco rotto, una cosa che non comprende appieno, non avendo tu mai redatto, chiuso, firmato o anche visto un bilancio.


facciamo così: mi trovi una JV che SUL MERCATO abbia conseguito ricavi con aziende che non erano afferenti al gruppo?

 

[starfalcioni]

facciamo cosi: trovami tu un motivo plausibile sul fatto che tu stai qua 24 ore su 24 ore

 

[gassfin]

Potrei dire lo stesso di te ...