BITCOIN - Thread Ufficiale - Road to 140k - vol. XII

[e_lm_70]

cito te invece dell img che è orribile

a me lui sta sulle balle, però che per il protocollo Etf possa non essere salutare concordo. In generale più i big stan distanti meglio. Finché non cresce di più. Come Satoshi temava per l'utilizzo da parte di wikileaks agli albori.
Ma vabbè confido anche così Bitcoin ne uscirà più forte.

Il sogno di Satoshi e' finito da tempo

L'unico micropayment che ha fatto il BTC come nel "sogno" di Nakamoto, e' stata la famosa pizza per 10k BTC

BTC per le limitazioni di Nakamoto (che avevano senso nel 2008 con la rete ed i PC del 2008) ... non essendo mai stata aggiornata (anche per colpa dei Maximalisti che ora si scandalizzano davanti agli ETF) ... non potra' mai avere un futuro come forma di "pagamento" ... ma ha un futuro solo come "digital gold"

In fondo in miniera ci sono pochi attori, aziende con miliardi di capitalizzazione .... nel settore "pool" della miniera .. gli attori sono ancora di meno,,, con 2 soli Foundry USA e Antpool che hanno da soli oltre il 50% dei blocchi (indi volendo questi due da soli potrebbero ignorare tutti gli altri e far andar avanti il BTC) ... ovvero ... decentralizzazione apparente (o meglio e' sufficientemente decentralizzato solo per eventualmente proteggersi dal singolo malintenzionato)

Anche tra i proprietari di BTC ... le balene dominano

Gli ETF sono solo la conferma che il BTC non e' quello che sognavano i maximalisti ... ma e' solo un altro strumento finanziario ... e come tutto nel mondo della finanza ... e' in mano a chi ha i soldi ... ovvero ai pochi dell'elite

 

[mrmm]

Probabilmente l'attuale valore di bitcoin prezzava già il si agli ETF.

All'indomani di questo evento, inizia una nuova era in cui bitcoin cessa di essere la moneta parallela underground e fuori dal sistema ed inizia a diventare un vero e proprio asset finanziario regolamentato/imbrigliato dai poteri forti.

 

[Yoori]

Mi sarei aspettato più euforia dagli asiatici.

In questi mesi hanno contribuito pure loro alla price action del BTC. Considera che gran parte del rialzo è stato dettato dal tema ETF e che degli stessi ETF si parla, alla nausea, da mesi. Siamo ad un livello importante, con una data prossima, quella del si/no all'ETF - ma pare ormai scontato il si - che potrebbe beneficiare o, contrariamente, generare un sell the news

 

[Yoori]

Il sogno di Satoshi e' finito da tempo
Gli ETF sono solo la conferma che il BTC non e' quello che sognavano i maximalisti ... ma e' solo un altro strumento finanziario ... e come tutto nel mondo della finanza ... e' in mano a chi ha i soldi ... ovvero ai pochi dell'elite

Tolti profeti e divinatori - ormai pochi - sono anni che, anche dentro il Fol si sbatte la verità in faccia. Quante volte, in passato, ne abbiamo parlato. Un asset che non avrebbe sostituito alcuna moneta fiat - figurarsi paragonarla al dollaro...e i maximalisti lo avevano fatto - non avrebbe mantenuta né quella libertà da governi e sistemi bancari né, per la gioia di tanti, me compreso, quel "fiscal free" che per noi italiani tartassati sarebbe stata manna dal cielo. Pensa, ci siamo ridotti a dover pagare l'imposta di bollo sui cex quando anni fa si svelenava sulle banche. Sorrido per dove siamo arrivati.

 

[nonalias]

Il sogno di Satoshi e' finito da tempo

L'unico micropayment che ha fatto il BTC come nel "sogno" di Nakamoto, e' stata la famosa pizza per 10k BTC

BTC per le limitazioni di Nakamoto (che avevano senso nel 2008 con la rete ed i PC del 2008) ... non essendo mai stata aggiornata (anche per colpa dei Maximalisti che ora si scandalizzano davanti agli ETF) ... non potra' mai avere un futuro come forma di "pagamento" ... ma ha un futuro solo come "digital gold"

 

[nonalias]

Tolti profeti e divinatori - ormai pochi - sono anni che, anche dentro il Fol si sbatte la verità in faccia. Quante volte, in passato, ne abbiamo parlato. Un asset che non avrebbe sostituito alcuna moneta fiat - figurarsi paragonarla al dollaro...e i maximalisti lo avevano fatto - non avrebbe mantenuta quella libertà da governi e sistema bancari e avrebbe mantenuto, per la gioia di tanti, me compreso, quel "fiscal free" che per noi italiani tartassati sarebbe stata manna dal cielo. Pensa, ci siamo ridotti a dover pagare l'imposta di bollo sui cex quando anni fa si svelenava sulle banche. Sorrido per dove siamo arrivati.

A mio parere, "moneta buona scaccia moneta cattiva".

Quale delle due è migliore? BTC o USD? Quale ha una politica monetaria adattabile alle condizioni storiche?

In estrema sintesi, BTC dimostra di saper trasferire valore nello spazio nel tempo in maniera adeguata a questa fase storica. Forse lo farebbe anche l'oro ma avrebbe problemi logistici e fisici.
Meno di tutti, lo fa la moneta fiat. Che può essere digitalizzata (tradotta in zero e uno) ma è succube di politiche monetarie (tassi stabiliti da banche centrali) e prassi aziendali (riserva frazionaria) che ne minano la credibilità.

Oggi viviamo in una fase storica in cui chi lo sa fare estrae valore dal BTC,...... ma lo estrae e lo traduce in fiat! Ironico, no?

 

[Vassilis]

Alt già in discreto recupero nonostante sia un recupero trainato da bitcoin. Con una dominance vicina ormai al 55%, se malauguratamente questa inizia a scaricarsi sulle alt..

 

[listerine]

Il sogno di Satoshi e' finito da tempo

L'unico micropayment che ha fatto il BTC come nel "sogno" di Nakamoto, e' stata la famosa pizza per 10k BTC

BTC per le limitazioni di Nakamoto (che avevano senso nel 2008 con la rete ed i PC del 2008) ... non essendo mai stata aggiornata (anche per colpa dei Maximalisti che ora si scandalizzano davanti agli ETF) ... non potra' mai avere un futuro come forma di "pagamento" ... ma ha un futuro solo come "digital gold"

In fondo in miniera ci sono pochi attori, aziende con miliardi di capitalizzazione .... nel settore "pool" della miniera .. gli attori sono ancora di meno,,, con 2 soli Foundry USA e Antpool che hanno da soli oltre il 50% dei blocchi (indi volendo questi due da soli potrebbero ignorare tutti gli altri e far andar avanti il BTC) ... ovvero ... decentralizzazione apparente (o meglio e' sufficientemente decentralizzato solo per eventualmente proteggersi dal singolo malintenzionato)

Anche tra i proprietari di BTC ... le balene dominano

Gli ETF sono solo la conferma che il BTC non e' quello che sognavano i maximalisti ... ma e' solo un altro strumento finanziario ... e come tutto nel mondo della finanza ... e' in mano a chi ha i soldi ... ovvero ai pochi dell'elite

l'evoluzione futura non la sappiamo, potrebbe anche diventare un asset geopolitico-strategico globale, oppure uno strumento di una futura disputa tra stato e grandi società, o moneta solo per grandi cifre (con le fiat a fare da layer 2), o altro ... oltre ovviamente all'ipotesi digital gold ...
abbiamo davanti cmq ancora diversi anni secondo me, per cavalcare l'onda ... se e quando diventerà altro, penso che perderà il suo attuale fascino, nonchè l'attuale profitto

 

[e_lm_70]

A mio parere, "moneta buona scaccia moneta cattiva".

Quale delle due è migliore? BTC o USD? Quale ha una politica monetaria adattabile alle condizioni storiche?

In estrema sintesi, BTC dimostra di saper trasferire valore nello spazio nel tempo in maniera adeguata a questa fase storica. Forse lo farebbe anche l'oro a avrebbe problemi logistici e fisici.
Meno di tutti, lo fa la moneta fiat. Che può essere digitalizzata (tradotta in zero e uno) ma è succube di politiche monetarie (tassi stabiliti da banche centrali) e prassi aziendali (riserva frazionaria) che ne minano la credibilità.

Oggi viviamo in una fase storica in cui chi lo sa fare estrae valore dal BTC,...... ma lo estrae e lo traduce in fiat! Ironico, no?

Il BTC con 3.5 TPS non puo' essere una moneta

Pensa che tra visa e mastercard fanno oltre 10/20k TPS ... siamo 5 ordini di grandezza lontani dalle necessita' del mercato

Il cash fisico nel mondo probabile faccia anche oltre quello che fanno le carte

Con 3.5 tps .. ma anche fossero 350 tps (con blocchi da 100Mbyte o blocchi da 1Mbyte ogni 6 secondi) ... non basterebbero per competere nel mondo delle "monete"

Nessuno vuole spendere 100 volte tanto e comunque restare non competitivo ... ed ecco che il BTC ha trovato il suo scopo come "oro digitale"

E' cosi' ... era gia' cosi' .... e per il BTC sara' sempre cosi' ... per buona pace di Satoshi che secondo me sperava in qualcosa di diverso

 

[e_lm_70]

l'evoluzione futura non la sappiamo, potrebbe anche diventare un asset geopolitico-strategico globale, oppure uno strumento di una futura disputa tra stati e grandi società, o altro ... oltre ovviamente all'ipotesi digital gold ...
abbiamo davanti cmq ancora diversi anni secondo me, per cavalcare l'onda ... se e quando diventerà altro, penso che perderà il suo attuale fascino

asset geopolitico-strategico globale = gold

digital "asset geopolitico-strategico globale" = digital gold

 

[Conte Nikula]

Il BTC con 3.5 TPS non puo' essere una moneta

Pensa che tra visa e mastercard fanno oltre 10/20k TPS ... siamo 5 ordini di grandezza lontani dalle necessita' del mercato

Il cash fisico nel mondo probabile faccia anche oltre quello che fanno le carte

Con 3.5 tps .. ma anche fossero 350 tps (con blocchi da 100Mbyte o blocchi da 1Mbyte ogni 6 secondi) ... non basterebbero per competere nel mondo delle "monete"

Nessuno vuole spendere 100 volte tanto e comunque restare non competitivo ... ed ecco che il BTC ha trovato il suo scopo come "oro digitale"

E' cosi' ... era gia' cosi' .... e per il BTC sara' sempre cosi' ... per buona pace di Satoshi che secondo me sperava in qualcosa di diverso

VISA e' una moneta?

 

[nonalias]

Il BTC con 3.5 TPS non puo' essere una moneta

Pensa che tra visa e mastercard fanno oltre 10/20k TPS ... siamo 5 ordini di grandezza lontani dalle necessita' del mercato

Infatti non è un caso che i L2 EVM abbondano e su BTC no (solo LN, mi pare).
Tendo per natura a non escludere tutte le opzioni. Non escluderei che un domani le cose possa evolvere in maniera che oggi non prevediamo.

 

[nonalias]

Zitto, zitto, ....il governo cinese ha, da una settimana, la bellezza di 190.000 btc con pmc a 43,5K.

fonte: BitcoinTreasuries.NET | China

 

[listerine]

Il BTC con 3.5 TPS non puo' essere una moneta

Pensa che tra visa e mastercard fanno oltre 10/20k TPS ... siamo 5 ordini di grandezza lontani dalle necessita' del mercato

Il cash fisico nel mondo probabile faccia anche oltre quello che fanno le carte

Con 3.5 tps .. ma anche fossero 350 tps (con blocchi da 100Mbyte o blocchi da 1Mbyte ogni 6 secondi) ... non basterebbero per competere nel mondo delle "monete"

Nessuno vuole spendere 100 volte tanto e comunque restare non competitivo ... ed ecco che il BTC ha trovato il suo scopo come "oro digitale"

E' cosi' ... era gia' cosi' .... e per il BTC sara' sempre cosi' ... per buona pace di Satoshi che secondo me sperava in qualcosa di diverso

ma chissenefrega di pagare 50 $ e aspettare mezzora su una transazione di decine di migliaia di $ ...
l'importante è la sicurezza
quanto tempo passa tra quando stacchi l'assegno dal notaio, e quando viene riscosso/accreditato sul CC del beneficiario?
ovvio che non ci paghi il caffè, ma il problema per le grosse transazioni non è quello che dici tu, il problema OGGI (in futuro chissà) è la volatilità e la scarsa reputazione/fiducia nel BTC, entrambe ampiamente migliorabili
se diventasse digital gold o qualcosa di simile, per me si userebbe per le transazioni grosse, altrochè

 

[e_lm_70]

VISA e' una moneta?

Ok ...

Visa e' l'equivalente della blockchain

E USD / EUR / etc ... sarebbero l'equivalente del BTC

Differenziare la moneta con il suo sistema di scambio ... volendo ha un suo significato
Ma per un uso pratico, la moneta e' vincolata dal sistema di scambio

L'uso di BTC con la blockchain non puo' competere con Visa o i pagamenti cash

Ma se visa adottasse il BTC oltre a EUR/USD/etc ... la differenza sarebbe nulla volendo

Solo che la forza del BTC e' quella di potersi usare senza intermediari ... cosa che vale solo per 3.5TPS ... tutto il resto va messo dentro al vecchio sistema ... o eventualmente wrappato su altre blockchain (che al momento sono 'questionable" per il BTC)

 

[nellopennello]

succube di politiche monetarie (tassi stabiliti da banche centrali)

non sono sicuro che questo sia un male, l'intervento delle bc nel fissare i tassi d'interesse di riferimento è fondamentale per gli equilibri inflattivi e occupazionali...

Zitto, zitto, ....il governo cinese ha, da una settimana, la bellezza di 190.000 btc con pdc a 43,5K.


Vedi l'allegato 2972358


fonte: BitcoinTreasuries.NET | China

vorrei capire su quale base il sito ha etichettato la totalità dei 190k bitcoin al governo cinese il esattamente il 4 gennaio (da lì deriva il pmc), diciamo che non ci farei affidamento su sti dati ecco, anche perché oggettivamente per acquistare una tale entità di bitcoin ci andrebbero almeno 3 mesi oppure l'impatto sul prezzo sarebbe talmente grosso che ora bitcoin starebbe a 90k.. quindi o il pmc è sbagliato o qualcosa non quadra

 

[e_lm_70]

ma chissenefrega di pagare 50 $ e aspettare mezzora su una transazione di decine di migliaia di $ ...
l'importante è la sicurezza
quanto tempo passa tra quando stacchi l'assegno dal notaio, e quando viene riscosso/accreditato sul CC del beneficiario?
ovvio che non ci paghi il caffè, ma il problema per le grosse transazioni non è quello che dici tu, il problema OGGI (in futuro chissà) è la volatilità e la scarsa reputazione del BTC, entrambe ampiamente migliorabili

Per grossi pagamenti ... si puo' pure pagare anche con un bel lingotto d'oro

Comunque ... il sogno di Nakamoto era fare pure i micro payment ... al momento solo i maxi payment hanno senso con il BTC

 

[listerine]

Per grossi pagamenti ... si puo' pure pagare anche con un bel lingotto d'oro

Comunque ... il sogno di Nakamoto era fare pure i micro payment ... al momento solo i maxi payment hanno senso con il BTC

e perchè non con un sacco di conchiglie?
molto molto più comodo il BTC, a parità di fiducia
p.s. micro pagamenti non ci crede più nessuno

 

[nonalias]

non sono sicuro che questo sia un male, l'intervento delle bc nel fissare i tassi d'interesse di riferimento è fondamentale per gli equilibri inflattivi e occupazionali...

vorrei capire su quale base il sito ha etichettato la totalità dei 190k bitcoin al governo cinese il esattamente il 4 gennaio (da lì deriva il pmc), diciamo che non ci farei affidamento su sti dati ecco, anche perché oggettivamente per acquistare una tale entità di bitcoin ci andrebbero almeno 3 mesi oppure l'impatto sul prezzo sarebbe talmente grosso che ora bitcoin starebbe a 90k.. quindi o il pmc è sbagliato o qualcosa non quadra


Vedi l'allegato 2972382

E se fossero stati solo sequestrati e il pmc fosse quello della press release? Chi può dirlo?......

 

[nonalias]

non sono sicuro che questo sia un male, l'intervento delle bc nel fissare i tassi d'interesse di riferimento è fondamentale per gli equilibri inflattivi e occupazionali...

E se il male fossero proprio i tassi bassi e non quelli alti?