Bombe su Kramatorsk 39 morti

[Alice88]

Biloslavo reporter Mediaset dice che è un ss21,probabilmente abbattuto.

googlando:

OTR-21 Tochka (NATO: SS-21 “Scarab”

 

[karl1]

Da quanto risulta è un danno , ovviamente involontario, causato dagli ucraini; con questa pioggia di missili da entrambe le parte è inevitabile qualche malfunzionamento.

 

[Sbik 84]

I Russi bombardano il Donetsk ?

Si fa confusa la situazione

Kramatorsk è controllata dagli ucraini, infatti quella stazione è uno snodo importante per i profughi che vanno verso ovest.

Tutto può essere, in ogni caso il razzo è di fabbricazione russa e anche il fatto che loro ufficilamente non lo usano piu da un paio d'anni vuol dire poco/niente.

 

[chiesa2]

"Provo a spiegare una questione delicata
Se un missile Tochka-U, in dotazione solo agli ucraini (i russi hanno ben altro) colpisce il centro di Donetsk o una stazione ferroviaria a Kramatorsk, dove i civili erano in fuga sì, ma verso la Russia, oppure se viene rinvenuta una fossa comune, e automaticamente si dà per scontrato che la responsabilità debba essere per forza dei russi, perché, questo è pur vero, sono loro che attaccano, allora cosa succede? Succede che chi difende si può sentire autorizzato a fare qualsiasi cosa, tanto la colpa sarà sempre attribuita per assioma agli altri. Ne consegue che questo di fatto costituisce non solo una scusante, ma addirittura un incentivo a regole di ingaggio dissolute. Non voler indagare, non voler approfondire, non voler sentire ragioni, ragionare per schieramenti, alla fine può diventare estremamente pericoloso. Sia da una parte che dall’altra. Anche ascoltare le notizie in maniera passiva e senza discernimento, senza approfondire, può uccidere."

Alessio Trovato

 

[Amundsen]

il 15 febbraio esercitazione da parte dei russi con Tochka-U , durante l'esercitazione Allied Resolve

Разрушительная сила: опубликованы кадры ракетных пусков с комплекса <<Точка-У>> на учениях <<Союзная решимость>> - ТРК Звезда Новости, 15.02.2022

............Nonostante il già molto solido periodo di utilizzo, i sistemi missilistici tattici Tochka-U svolgono i loro compiti a colpo sicuro, soprattutto in combinazione con le armi più recenti. In un attacco di gruppo a un finto nemico, insieme a Tochka-U, hanno partecipato i sistemi di lancio multiplo di razzi bielorussi Polonaise. A differenza del complesso russo, avevano lanci di addestramento.

 

[Pred_01]

Biloslavo reporter Mediaset dice che è un ss21,probabilmente abbattuto.

Biloslavo, mi sà che non sa di cosa parla.

Oggi, su Repubblica, appare la foto della parte di un missile. La didascalia riporta:
- Stazione di Kramatorsk, la coda del missile balistico con sopra la scritta in russo che secondo i media ucraini significa "Per i nostri bambini".

Quello che in realtà si vede è in effetti uno stadio di un missile multistadio. Molto difficile (impossibile) si tratti di un missile balistico russo. Non avrebbe senso che il primo stadio di un missile balistico sia ricaduto in prossimità del target designato. Molto più probabilmente è il primo stadio del sistema di difesa (come l'S-300, che è multistadio ed il cui primo stadio presenta similarità con quanto visibile nella foto di Repubblica).
E, con questa ipotesi, avrebbe anche molto più senso la scritta.
E, dove i sistemi S-300 sono a disposizione anche dei "paramilitari" delle repubbliche separatiste, oltre che di quelle russe ed ucraine.

 

[Amundsen]

qui l’account Twitter di Lenta.ru,: inizialmente il Ministero della Difesa russo aveva annunciato attacchi contro alcune stazioni ferroviarie del Donbass con queste frasi: “Nella regione di Donetsk, in tre stazioni ferroviarie, i nostri razzi hanno distrutto le armi e l'equipaggiamento militare delle riserve delle truppe ucraine arrivate nel Donbass”.
8 aprile 9,30

https://twitter.com/lentaruofficial/status/1512333158313771010

 

[Sbik 84]

Il missile della strage di Kramatorsk è "un Tochka-U", in dotazione non solo alle forze armate ucraine ma anche a quelle russe, e non risulta abbattuto dalla contraerea, essendo sostanzialmente integro. E' quanto sostiene Pietro Batacchi, direttore della Rivista italiana difesa (Rid), dopo aver esaminato le foto del missile, dalle quali si può evincere anche l'avvenuto sgancio delle bombe a grappolo. E sarebbe anche questo il motivo per il quale il missile in buona parte è integro. "Dalle foto - afferma Batacchi - si tratta di un Tochka-U, che non sembra abbattuto da contraerea. Il missile è in dotazione sia alle forze ucraine sia a quelle russe. I russi lo avevano tolto dal servizio qualche anno fa, ma poiché i più
moderni Iskander stavano finendo, l'hanno rimesso in servizio ed il suo impiego da parte dei russi è stato già documentato in altre occasioni in Ucraina". Sui social circolano foto di approvvigionamenti russi di missili Tochka-U. Sul missile c'è un rimpallo di accuse tra Russia e Ucraina.
Il giallo del missile Tochka-U: russo o ucraino? Ecco la risposta dell'esperto

 

[Sir Wildman]

Biloslavo, mi sà che non sa di cosa parla.

Oggi, su Repubblica, appare la foto della parte di un missile. La didascalia riporta:
- Stazione di Kramatorsk, la coda del missile balistico con sopra la scritta in russo che secondo i media ucraini significa "Per i nostri bambini".

Quello che in realtà si vede è in effetti uno stadio di un missile multistadio. Molto difficile (impossibile) si tratti di un missile balistico russo. Non avrebbe senso che il primo stadio di un missile balistico sia ricaduto in prossimità del target designato. Molto più probabilmente è il primo stadio del sistema di difesa (come l'S-300, che è multistadio ed il cui primo stadio presenta similarità con quanto visibile nella foto di Repubblica).
E, con questa ipotesi, avrebbe anche molto più senso la scritta.
E, dove i sistemi S-300 sono a disposizione anche dei "paramilitari" delle repubbliche separatiste, oltre che di quelle russe ed ucraine.

Potrebbe anche essere stato intercettato.
Come puoi vedere dalle foto che ho postato prima, non solohai le alette di cosa come il tochka-u,
ma c'e' anche una delle "gambe" caratteristiche di quel missile.

Qui si vede meglio

 

[ccc]

Attacco alla stazione di Kramatorsk, 50 vittime.
10 bambini

 

[Pred_01]

Potrebbe anche essere stato intercettato.
Come puoi vedere dalle foto che ho postato prima, non solohai le alette di cosa come il tochka-u,
ma c'e' anche una delle "gambe" caratteristiche di quel missile.

Qui si vede meglio

Si esatto!
Sbadatamente, ignoravo che essendo probabilmente finiti gli Iskander, si sia passati appunto ai Tochka; sempre che a tirarlo siano stati i russi.

Ed aggiungo che comunque, sia questo tipo di SSM che il sistema SAM inizialmente da me citato, usano il medesimo principio con la separazione dei due stadi; la parte propulsiva del Iskander/SS-26 Stone dovrebbe anche rilasciare a sua volte esche e falsi bersagli.

 

[Sbik 84]

non solo il 15 febbraio

Se è vero che questo tipo di missili è sicuramente in dotazione alle forze ucraine, lo stesso però non si può dire della smentita russa.

Infatti un articolo del 15 febbraio 2022 di Zvedva News, il canale televisivo ufficiale del Ministero della Difesa russo, conferma che tali missili erano stati usati anche dai russi nel corso delle esercitazioni congiunte che si sono tenute in Bielorussia nelle settimane precedenti l’invasione dell’Ucraina.

La stessa notizia è stata confermata anche dall’agenzia stampa bielorussa Belta, secondo quanto riporta su Twitter il giornalista Jonny Tickle.

Inoltre, in tempi non sospetti, il 6 marzo scorso, il Conflict Intelligence Team aveva già parlato dell’uso in guerra di questo tipo di missili da parte russa, affermando che un resto di un missile di questo tipo lanciato dai russi era stato trovato nel villaggio di Desnyanka nella regione di Chernihiv nel nord dell’Ucraina, probabilmente lanciato dal territorio della Bielorussia.

Visto che la posizione russa è pressoché interamente quella di negare la propria responsabilità basandosi sul presunto mancato utilizzo di questo tipo di missili da parte loro, già sulla base di questo è possibile dire che si tratta di una linea difensiva molto debole.

Ci sono comunque ulteriori prove che portano ancora alla conclusione che sia stato un attacco lanciato dai russi a causare la strage di Kramatorsk: anzitutto un video pubblicato su un canale Telegram di Donetsk mostra il lancio da Shakhtarsk (territorio occupato dai separatisti della Repubblica di Donetsk) di due missili alle ore 10:25 italiane (le prime notizie sull’attacco a Kramatorsk risalgono ad una decina di minuti dopo). La distanza in linea d’aria rispetto al luogo dell’impatto è di circa 100km.

Inoltre, il sito web di The Insider riporta che diversi canali Telegram della propaganda russa, avevano celebrato inizialmente l’attacco contro la stazione ferroviaria di Kramatorsk, prima di modificare o cancellare i propri post non appena sono uscite fuori le prime immagini del massacro alla stazione.

Infine, come riporta qui l’account Twitter di Lenta.ru, inizialmente il Ministero della Difesa russo aveva annunciato attacchi contro alcune stazioni ferroviarie del Donbass con queste frasi: “Nella regione di Donetsk, in tre stazioni ferroviarie, i nostri razzi hanno distrutto le armi e l'equipaggiamento militare delle riserve delle truppe ucraine arrivate nel Donbass”.

Insomma, anche questa volta tutto sembra lasciar ritenere che la responsabilità di questo massacro sia completamente di parte russa, nonostante le smentite ufficiali di Mosca.

su fanpage ci son tutti i link alle fonti

mai fidarsi delle dichiarazioni russe un esercito di assassini e stupratori di bambine e bambini

Insomma questa se confermata è una pesante autoaccusa.

 

[ccc]

Stazione di Kramatorsk, Tochka-U o Iskander? Il mistero del missile sui civili: cosa sappiamo e che dicono Russia e Ucraina

Venerdì 8 Aprile 2022, 16:42 - Ultimo aggiornamento: 17:35

«È un Iskander delle truppe russe». «No, è un Tochka-U ucraino usato per accusarci». Il missile che ha colpito la stazione di Kramatorsk è un caso ancora irrisolto. Gli ucraini hanno invocato al crimine di guerra contro la Russia, per gli oltre 50 morti civili che stavano scappando dalla città nel Donbass. I russi hanno risposto che si tratta di una mossa di Kiev. Conoscere il modello del missile potrebbe aiutare a fare chiarezza.

APPROFONDIMENTI

Se fosse confermato che si tratta di un Tochka-U, allora la tesi di Mosca prenderebbe valore, anche se non escluderebbe in ogni caso l'esercito di Putin. Questo tipo di ordigni infatti erano in dotazione alla Russia fino al 2020 e sono poi stati sostituiti dai più moderni Iskander. Ma non è chiaro se facciano ancora parte dell'arsenale militare della Russia o meno.



Il Tochka-U e la Russia

Il Tochka-U è entrato a far parte degli arsenali sovietici nel 1975. Molti dei Paesi ex Urss (tra cui l'Ucraina) ancora li conservano. È un missile a corto raggio, che può percorrere fino a 120 chilometri. È dotato di una testata a frammentazione, per questo non è una sorpresa che la base con la scritta "per i bambini" sia rimasta intatta.

Gli Iskander

Il missile Iskander-M, è un sistema balistico ad alta precisione con capacità nucleare ottimizzato per l’utilizzo a distanza ravvicinata. Il missile non lascia mai l'atmosfera mentre segue una traiettoria relativamente piatta prima di raggiungere il bersaglio ad una velocità stimata di Mach 2.5. La versione interna o M ha una gittata massima dichiarata di 480 km grazie ad un tender integrato. Non è un'arma strategica, ma un sistema balistico tattico progettato per distruggere bersagli nemici fissi di alto valore come le batterie terra-aria, missili a corto raggio, campi d'aviazione, porti, centri di comando, fabbriche ed obiettivi corazzati.

Kramatorsk, la scritta «per i bambini» sul missile della strage. È giallo sul significato (e la provenienza)

La scritta sulla base

Continua a far discutere anche la scritta "per i bambini" ritrovata sul missile. Per qualcuno è l'ennesima prova della crudeltà dei russi, per qualcun altro una prova montata ad arte dagli ucraini per accusare Mosca. Anche in questo caso, per arrivare alla verità bisognerà stabilire da chi è partito il missile.

 

[Pred_01]

Fonte La7: canali Telegram di propaganda russa avevano celebrato l'attacco alla stazione di Kramatorsk sostenendo che soldati ucraini erano stati colpiti. Quando si è scoperto che erano stati uccisi civili i post sono stati cancellati.

Verrebbe da dire che, chi aveva postato quei messaggi sapeva in anticipo dell'attacco alla stazione.

 

[alturia]

Perche il missile di Kramatorsk e russo

 

[Sbik 84]

Perche il missile di Kramatorsk e russo

In ogni caso se è vero che hanno rivendicato il bombardamento restano davvero pochi dubbi

 

[Alice88]

non solo il 15 febbraio
..../

mai fidarsi delle dichiarazioni russe un esercito di assassini e stupratori di bambine e bambini

Questa andrebbe evidenziata come opinione, anche discutibile

 

[Penrose]

Le analisi dei filmati - Alcuni analisti indipendenti hanno documentato con filmati il trasporto da parte dell'artiglieria russa di questa tipologia di missili dal confine bielorusso. Secondo i tracciati i razzi sarebbero partiti da una base a Shakhtarsk, all'interno della Repubblica separatista di Donetsk, ovvero a circa 100 chilometri da Kramatorksk, distanza compatibile con la gittata dei Tochka-U. In rete inoltre compaiono screenshot di profili filo russi che rivendicavano l'attacco diversi minuti prima che venisse diffusa la notizia

 

[Sbik 84]

Biloslavo che è uno di quelli da sempre più dubbiosi e che oggi era alla stazione ha detto che il missile veniva da est.. comunque i satelliti avranno visto tutto.

 

[gaiospino]

Altro che corridoi umanitari.

Questa è la stazione da dove la gente cercava di scappare dalla zona.

Ma siamo sicuri che la popolazione russofona a fine conflitto vorrà stare con i russi?effetto boomerang per il macellaio putin.