BTP FUTURA, tutte le emissioni, caratteristiche, pregi e difetti Vol.1

Si intravede la strategia di molti utenti da CD.

"Se molti sottoscrivono allora lo faccio anche io."

A parte il comportamento da "parco buoi", io mi chiedo:

Come fanno costoro a fare questi ragionamenti (addirittura mordi e fuggi) se poi, nei loro calcoli di confronto, usano dei CD che, per raggiungere i valori del confronto, devono fare delle sottoscrizioni di titoli che sono ASSOLUTAMENTE non svincolabili?

Delle due, una: o dicono una cosa ma poi vanno avanti a botta di "deposito libero" rimettendoci così le penne
o parlano parlano ma non hanno i liquidi disponibili e quindi sperano di indurre, per non sentirsi soli, altri a fare gli stessi passi fatti da loro che sono impediti a fare alcunchè se non per qualche spicciolo incrementale del loro portafoglio.

E naturalmente il mordi e fuggi fatto con gli interessi incassati da vincoli lunghi è perdente per le alte spese di commissione bancaria sulla rivendita.

Se CD significa conto di deposito, prendo atto che il tuo benchmark negativo sono coloro che investono nei CD.

Tuttavia dovresti informarti meglio perché alcuni sono svincolabili e totalmente gratuiti e offrono rendimenti 2,5 volte maggiori dei BTP e con lo stesso livello di protezione
 
Se decido di entrare, lo faccio quasi sempre col massimo possibile se penso che martedì vendo (al limite anche in perdita tanto una volta si vince ed una si perde: è la somma che fa il totale :D).

Per il BTPi25 il discorso è ed è stato diverso.
Lì ho fatto arbitraggio dopo il collocamento, vendendo altro per entrare anche in seconda battuta.
Qui non credo che mi comporterò allo stesso modo.

io direi che a naso .. questo btp è proprio per evitare che le persone entrano e vanno via dopo manco un mese ... è proprio pensato per allontanare gli "speculatori"
 
Se decido di entrare, lo faccio quasi sempre col massimo possibile se penso che martedì vendo (al limite anche in perdita tanto una volta si vince ed una si perde: è la somma che fa il totale :D).

Per il BTPi25 il discorso è ed è stato diverso.
Lì ho fatto arbitraggio dopo il collocamento, vendendo altro per entrare anche in seconda battuta.
Qui non credo che mi comporterò allo stesso modo.

Se vendi anche in perdita allora capisco la stessa size ma io credo che in maggioranza ridurranno le size essendo secondo me meno probabile il mordi e fuggi in gain come fu con il btpitalia.
 
Questo passa il convento ma essendo decennale io sottoscriverei solo se pensi di portarlo a scadenza,potrebbe andare a 95 come a 105 a seconda degli eventi futuribili...

Chiarissimo. Grazie tante. Buon pomeriggio
 
io direi che a naso .. questo btp è proprio per evitare che le persone entrano e vanno via dopo manco un mese ... è proprio pensato per allontanare gli "speculatori"

beh direi che nel "retail", a parte qualche qualche baldo giovinotto, la parte restante siano manager, imprenditori, casalinghe e vecchietti.
penso sia una platea poco avvezza al trading o alla speculazione.
 
...Acquistare il primo giorno di sottoscrizione equivale a rinunciare all'opzione call gratuita implicitamente regalata dal titolo, in altri termini si rinuncia alla possibilità di mettersi in salvo se durante il periodo di sottoscrizione il mercato tracolla (non avendo alcuna certezza sul fatto che i tassi minimi vengano aumentati in misura sufficiente a compensare il tracollo).
OK!
Peraltro, questa opzione gratuita sui tassi italici, della durata di una settimana (periodo di giorni intercorrenti dalla data di fix delle cedole minime garantite fino all'ultimo giorno di sottoscrizione), viene offerta agli investitori dal MEF che quasi certamente si sarà hedgiato acquistando una medesima opzione, ma a pagamento.
 
1) La ragione è abbastanza semplice. Il prezzo bloccato a 100 fino all'ultimo minuto utile di sottoscrizione implica il poter valutare in extremis se il valore teorico di mercato del titolo è appetibile in confronto a titoli con vita residua simile (tecnicamente il termine "duration" sarebbe più corretto ma semplifichiamo).

Già, perchè il valore teorico di mercato del titolo varia di minuto in minuto, in questo momento per esempio, confrontandolo con il BTP AGO30 0.95% e applicando un approccio conservativo (nessun premio finale, nessuna valorizzazione delle minus generate a scadenza), il BTP Futura ora dovrebbe quotare circa 100.40 (quello che viene chiamato "fair value", ovvero il giusto valore del titolo se fosse già in contrattazione sul mercato).

Il poter decidere all'ultimo minuto ti offre un piccolo vantaggio gratuito (tecnicamente è assimilabile ad una opzione call gratuita con strike price 100), seppur per pochi giorni, di poter valutare se il prezzo fissato a 100 è congruo oppure no.
Per esempio se il BTP Future tra oggi e domani collassasse, il Fair Value del BTP Futura finirebbe certamente sotto 100, per cui converrebbe decidere di differire l'acquisto sul secondario dove lo si ritroverebbe probabilmente a sconto la prossima settimana.

Acquistare il primo giorno di sottoscrizione equivale a rinunciare all'opzione call gratuita implicitamente regalata dal titolo, in altri termini si rinuncia alla possibilità di mettersi in salvo se durante il periodo di sottoscrizione il mercato tracolla (non avendo alcuna certezza sul fatto che i tassi minimi vengano aumentati in misura sufficiente a compensare il tracollo).

:clap: un commento tecnico
 
Parliamo un po' di rischio ?

BTP standard: emittente Italia
BTP ITALIA: emittente Italia + inflazione coperta con floor + bonus cassetto
CCT euribor: emittente Italia + euribor (banale approssimazione di positiva situazione economica)
BTP FUTURA: emittente Italia + bonus cassetto boom PIL (max extra 0,3% anno)

CDP TM 2026: emittente CDP (più o meno Italia) + euribor / tax 12.5

Obb bancarie / corporate: emittente (più alto di italia) (chi più ne ha ne metta tra LT2, plain vanilla a strutturate) / tax 26%

CD: banca deposito (coperto 100k tutela depositi - ma vorrei vedere che Italia non rimborsa BTP e copre deposito speculativo in banche): se non esistesse la tutela 100k i CD spariscono in 5 minuti

Al di là dell'acquisto per trading (dove non serve discutere molto: nessuno che gioca alla roulette perde tempo nel valutare se il 3 sia un numero migliore di 23), per chi vuole comprare il rischio meglio remunerato, cosa dovrebbe acquistare- diciamo fino al 10% del suo portafoglio ?
 
Quale delle due?
Nulla di male ma a questo punto non sei qualificato per fare confronti di rendimento fra BTP e CD.
Non puoi avere la botte piena e la moglie ubriaca.

i BTP li valuto solo dal punto di vista speculativo ,principalmente in scalping per quello chiedevo se c'è spazio già al primo giorno di contrattazione sul Mot , e chiedo proprio perchè non sono qualificato se no già sapevo OK!
Il di più lo giro continuamente su conti deposito a 6 mesi solitamente svincolabili nell'immediato ma non per il rischio ,ma perchè se c'è un occasione volgio aver mani libere.
Fino a settembre sono su mediolanum al 2% lordo e credo che fino a settembre mia moglie continuerà ad essere astemia al massimo dovrò pensare alla botte:D
Ciao LeoOK!
 
i BTP li valuto solo dal punto di vista speculativo ,principalmente in scalping per quello chiedevo se c'è spazio già al primo giorno di contrattazione sul Mot , e chiedo proprio perchè non sono qualificato se no già sapevo OK!
Il di più lo giro continuamente su conti deposito a 6 mesi solitamente svincolabili nell'immediato ma non per il rischio ,ma perchè se c'è un occasione volgio aver mani libere.
Fino a settembre sono su mediolanum al 2% lordo e credo che fino a settembre mia moglie continuerà ad essere astemia al massimo dovrò pensare alla botte:D
Ciao LeoOK!

ve bene così, è una strategia anche questa ... anche io i titoli presi in emissione punto a sbarazzarmene in fretta con un gain modesto (1.8-2% netto) ma sicuramente superiore a un anno e oltre di cedole
 
idem ... venduto il btpitalia intorno ai 101.95 dopo meno di un mese, vediamo qui se si riesce a fare un simile mordi e fuggi


:no::no::no::no:

alle condizioni di oggi.....o magari 0,50 lo fa .....ma per prendere 250 euro ne devi rischiara 50000

vale la pena??????
 
:no::no::no::no:

alle condizioni di oggi.....o magari 0,50 lo fa .....ma per prendere 250 euro ne devi rischiara 50000

vale la pena??????

no, bisogna valutare se e quanto velocemente può andare in zona 102 ...
 
i BTP li valuto solo dal punto di vista speculativo ,principalmente in scalping per quello chiedevo se c'è spazio già al primo giorno di contrattazione sul Mot , e chiedo proprio perchè non sono qualificato se no già sapevo OK!
Il di più lo giro continuamente su conti deposito a 6 mesi solitamente svincolabili nell'immediato ma non per il rischio ,ma perchè se c'è un occasione volgio aver mani libere.
Fino a settembre sono su mediolanum al 2% lordo e credo che fino a settembre mia moglie continuerà ad essere astemia al massimo dovrò pensare alla botte:D
Ciao LeoOK!

No, in scalping direi proprio questa volta non farà al caso tuo imho. Per trading magari sì, ma scalping in giornata :no:
 
no, bisogna valutare se e quanto velocemente può andare in zona 102 ...

a naso ? fino a che la bce compra ... se parte il recovery found lo spread cala ... ergo potenzialmente potrebbe arrivare tra 2-3 anni anche a 110-115 con punte secondo me di 120 a metà vita....

ovviamente va detto il rovescio della medaglia ... se ci attaccano con la speculazione ad ottobre e la bce non ci protegge andrà sotto la pari e onestamente l'80-85 non lo vedo difficile da raggiungere ... essendo costituito prevalentemente da cassettisti però il suo pari grado btp normale potrebbe andare peggio del btp futura in caso di speculazione.

Resta il fatto che il premio fedeltà è una cavolata, perchè banalmente sale a 101 il premio è bello che preso ... se supera il 103 se lo vendi sul secondario guadagni di più del portarlo a termine.
 
a naso ? fino a che la bce compra ... se parte il recovery found lo spread cala ... ergo potenzialmente potrebbe arrivare tra 2-3 anni anche a 110-115 con punte secondo me di 120 a metà vita....

ovviamente va detto il rovescio della medaglia ... se ci attaccano con la speculazione ad ottobre e la bce non ci protegge andrà sotto la pari e onestamente l'80-85 non lo vedo difficile da raggiungere ... essendo costituito prevalentemente da cassettisti però il suo pari grado btp normale potrebbe andare peggio del btp futura in caso di speculazione.

Resta il fatto che il premio fedeltà è una cavolata, perchè banalmente sale a 101 il premio è bello che preso ... se supera il 103 se lo vendi sul secondario guadagni di più del portarlo a termine.



.......Sarei curioso di sapere in base a quale calcolo un titolo di Stato Italiano che rende 1,285 a 10 anni possa andare a 110/115 :eek::eek::eek:

Dama62
 
Se CD significa conto di deposito, prendo atto che il tuo benchmark negativo sono coloro che investono nei CD.

Tuttavia dovresti informarti meglio perché alcuni sono svincolabili e totalmente gratuiti e offrono rendimenti 2,5 volte maggiori dei BTP e con lo stesso livello di protezione

Quali sarebbero i conti svincolabili che offrono rendimenti 2,5 volte maggiori dei BTP?
 
Se CD significa conto di deposito, prendo atto che il tuo benchmark negativo sono coloro che investono nei CD.

Ma chi ha detto che è negativo? Ho detto solo che non si possono e non si devono fare paragoni.!

Tuttavia dovresti informarti meglio perché alcuni sono svincolabili e totalmente gratuiti e offrono rendimenti 2,5 volte maggiori dei BTP e con lo stesso livello di protezione

E' qui, in questa seconda affermazione, che che esce fuori il vero problema!

Uso ed ho usato, seppur parzialmente ed in maniera discontinua, i CD. Spesso mi appoggio a FCA, talvolta a Conto progetto.

Fammi un esempio di CD con rendimento netto soprattutto svincolabile che offra un rendimento di 2,5 volte superiore a quello di questo futura.
Cioè tu hai un CD svincolabile che rende oggi più del 2,5 netto (dal momento che questo futura supera l'1% netto)?

Io dico che, se è svincolabile, già è difficile arrivare al 1% netto.
 
a naso ? fino a che la bce compra ... se parte il recovery found lo spread cala ... ergo potenzialmente potrebbe arrivare tra 2-3 anni anche a 110-115 con punte secondo me di 120 a metà vita....

ovviamente va detto il rovescio della medaglia ... se ci attaccano con la speculazione ad ottobre e la bce non ci protegge andrà sotto la pari e onestamente l'80-85 non lo vedo difficile da raggiungere ... essendo costituito prevalentemente da cassettisti però il suo pari grado btp normale potrebbe andare peggio del btp futura in caso di speculazione.

Resta il fatto che il premio fedeltà è una cavolata, perchè banalmente sale a 101 il premio è bello che preso ... se supera il 103 se lo vendi sul secondario guadagni di più del portarlo a termine.

Non ti sembra che il nostro spread sia già abbastanza basso vista la situazione paese per merito del cappello della BCE.....
alla prima crisetta interna cosa succede......????? 115 /120 :confused::confused::confused:
 
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