❤️ BTP TF 2072/2067/2051/2045... News, A.T, View, Trading & Cassetto - Vol. 16+1 ❤️

[11/11/11]

Si,di sicuro questo rimette le carte in tavola sulla possibilità di una Fed ancora falco e soprattutto allontana la possibilità di recessione in America...cosa non da poco.

Gufi anche di sabato? E fai una pausa

Questo sabato i messaggi sono crollati, segnale che la scorsa settimana siamo andati abbastanza in burnout. Prendiamoci una piccola pausa e lunedì riprendiamo la lotta corpo a corpo contro i mercati.

 

[St1972]

Ho sbagliato sezione prima, provo a riformulare qua la domanda.

Più o meno mi pare di avere capito il funzionamento dei BTP, vediamo se è vero

Tra i BTP presenti oggi quale è il più conveniente (o i più) ai fini di una rendita semestrale il più alta possibile?
Quello che mi interessa (per ora) è la rendita nell'immediato (ossia ogni 6 mesi). Avere una sorta di entrata fissa (A 6 mesi) il più alta possibile. Mi rendo conto che nel calcolo della rendita semestrale ci sono delle variabili non certe ma è tanto per avere un'idea.

Farò altre domande leggendo le (eventuali) risposte. Grazie

 

[Tramaglino]

Ho sbagliato sezione prima, provo a riformulare qua la domanda.

Più o meno mi pare di avere capito il funzionamento dei BTP, vediamo se è vero

Tra i BTP presenti oggi quale è il più conveniente (o i più) ai fini di una rendita semestrale il più alta possibile?
Quello che mi interessa (per ora) è la rendita nell'immediato (ossia ogni 6 mesi). Avere una sorta di entrata fissa (A 6 mesi) il più alta possibile. Mi rendo conto che nel calcolo della rendita semestrale ci sono delle variabili non certe ma è tanto per avere un'idea.

Farò altre domande leggendo le (eventuali) risposte. Grazie

Dimmi la scadenza del titolo a cui pensi (3-5-7-10-15-20 anni) e ti dirò quello con cedola più alta con un prezzo intorno alla parità.
Che poi è sostanzialmente la tua domanda formulata correttamente.

 

[St1972]

Dimmi la scadenza del titolo a cui pensi (3-5-7-10-15-20 anni) e ti dirò quello con cedola più alta con un prezzo intorno alla parità.
Che poi è sostanzialmente la tua domanda formulata correttamente.

Grazie per la pazienza.

Diciamo 10 anni.

 

[Tramaglino]

Grazie per la pazienza.

Diciamo 10 anni.

Perfetto, con buona approssimazione:

■ Btp Tf 4,40% Mg33 Eur

Per ogni 1000€ nominali

Prezzo 1034,80€(corso secco)+ 10,40€(rateo netto)
Cedole semestrali nette (1/5-1/11): 19,25€
Rimborso a scadenza: 1000€

Bollo annuo: ~2€

-----

■ Btp-green 4% Ap35 Eur

Per ogni 1000€ nominali

Prezzo 992,10€(corso secco)+ 9,62€(rateo netto)
Cedole semestrali nette (30/4-30/10): 17,50€
Rimborso a scadenza: 999,01€

Bollo annuo: ~2€


------

■ Btp Tf 3,50% Mz30 Eur

Per ogni 1000€ nominali

Prezzo 1000,20€(corso secco)+ 13,45€(rateo netto)
Cedole semestrali nette (1/3-1/9): 15,31€
Rimborso a scadenza: 1000€

Bollo annuo: ~2€


Nota: i prezzi sono quelli di venerdì, non sono garantiti né in sù né in giù per il futuro.

 

[St1972]

Perfetto, con buona approssimazione:

■ Btp Tf 4,40% Mg33 Eur

Per ogni 1000€ nominali

Prezzo 1034,80€(corso secco)+ 10,40€(rateo netto)
Cedole semestrali nette (1/5-1/11): 19,25€
Rimborso a scadenza: 1000€

Bollo annuo: ~2€



Nota: i prezzi sono quelli di venerdì, non sono garantiti né in sù né in giù per il futuro.

grazie, vorrei metterti il "like" ma forse con i primi messaggi non si può

diciamo che su 1000 euro, in questo esempio, prendi 38,5 netti all'anno (2 semestri)

c'è altro da stimare?
per esempio, se il prezzo d'acquisto cambia nel tempo, cambia anche il rendimento, no?
mi pare che la formula sia R=C/P * 100 dove R è il rendimento, C la cedola annuale e P il prezzo d’acquisto

forse anche le tasse

questi fattori variabili, quanto possono incidere?
in sostanza chiedo: escludiamo sfighe estreme , lo si può definire un investimento con cui prendo circa 38 euro (chiaramente minime variazioni sono possibili, ovvio) all'anno per un po' di anni? o quello che hai fatto è una foto che inquadra solo questo momento e che può cambiare di tanto?
il mio fine è capire se può essere un modo abbastanza certo per avere una rendita fissa, quasi garantita (di certo non c'è nulla); e magari capire le alternative

grazie

 

[BananaKiller]

grazie, vorrei metterti il "like" ma forse con i primi messaggi non si può

diciamo che su 1000 euro, in questo esempio, prendi 38,5 netti all'anno (2 semestri)

c'è altro da stimare?
per esempio, se il prezzo d'acquisto cambia nel tempo, cambia anche il rendimento, no?
mi pare che la formula sia R=C/P * 100 dove R è il rendimento, C la cedola annuale e P il prezzo d’acquisto

forse anche le tasse

questi fattori variabili, quanto possono incidere?
in sostanza chiedo: escludiamo sfighe estreme , lo si può definire un investimento con cui prendo circa 38 euro all'anno per un po' di anni? o quello che hai fatto è una foto che inquadra solo questo momento e che può cambiare di tanto?
il mio fine è capire se può essere un modo abbastanza certo per avere una rendita fissa, quasi garantita (di certo non c'è nulla); e magari capire le alternative

grazie

Il rendimento è legato al prezzo di acquisto, quindi l'esempio fatto è valido per i prezzi di oggi (ieri).
Da lunedì potrà salire o scendere al variare del valore dell'obbligazione.

 

[Massi86]

Saluto tutti, sono un nuovo iscritto ma vi seguo da molto tempo. Ringrazio specialmente Marzio ed El Trader per gli spunti puntuali.

Nel corso dell’anno scorso, con vari ingressi, sono entrato sul 51 con un discreto capitale, con un PMC di 54 circa. Ho poi venduto al primo spike rialzista di metà gennaio (dopo le dichiarazioni di Panetta) a 63,5, con un buon gain. Ora è qualche settimana che stavo pensando di rientrare, sempre sul 51. Mi ero fatto l’idea di farlo sui 58, ma ovviamente il rialzo di giovedì scorso non mi ha aiutato.

Leggo che molti qui ritengono che non si tornerà più ai minimi dell’anno scorso, e in parte sono d’accordo. Segnalo però gli interessanti spunti di Louise Yamada, un’analista tecnica americana molto esperta che segue i T-note lunghi (che hanno seguito dinamiche simili a quelle dei nostri BTP). Qui in sintesi Bonds: ‘We are now in the new rising rate cycle,’ technical analyst says e qui un video più lungo, di un’ora che risale a ottobre scorso ma che ha argomenti ancora attuali:

Per chi non capisse l’inglese, in sintesi, questa analista (di vecchia data: dice che ha cominciato a fare A.T., quando ancora non c’erano i computer, coi fogli di carta) porta argomenti abbastanza convincenti circa il fatto che l’inflazione e l’aumento dei tassi delle banche centrali non sarebbero fenomeni passeggeri, ma che rientrerebbero in un macro-trend più lungo che potrebbe dispiegare i suoi effetti per anni se non addirittura decenni.

Così fosse, specie sui BTP lunghi bisognerebbe tenere in serio conto la possibilità che la partita resti ancora aperta, con oscillazioni molto forti, specie se si dovesse vedere all’orizzonte che l’inflazione non è un fenomeno passeggero, ma che siamo di fronte ad un cambio di paradigma economico di portata epocale.

Visto il gain già incassato, io mi sento tranquillo anche se dovessi riuscire rientrare, in area 58 o giù di lì. Mi fossi trovato ad investire adesso, però, la prospettiva che ho riassunto mi farebbe essere molto più cauto. Non è così improbabile, infatti, che si possa rimanere seriamente incastrati anche entrando a 60 o giù di lì.

Buona domenica a tutti, e spero che il mio intervento sia stato di qualche interesse.

 

[St1972]

Il rendimento è legato al prezzo di acquisto, quindi l'esempio fatto è valido per i prezzi di oggi (ieri).
Da lunedì potrà salire o scendere al variare del valore dell'obbligazione.

ok, mi è chiaro

immagino che uno esperto possa però dare una indicazione; oggi prendo 38,5 annui ma come e di quanto può cambiare nei prossimi anni?
lo paragono a un investimento immobiliare: oggi affitto a 1000 al mese e +o- nei prossimi anni la cifra sarà la stessa; ecco, possiamo dire la stessa cosa per i BTP TF o siamo proprio in un investimento molto più "ballerino"?
Grazie

 

[brarl]

Ho sbagliato sezione prima, provo a riformulare qua la domanda.

Più o meno mi pare di avere capito il funzionamento dei BTP, vediamo se è vero

Tra i BTP presenti oggi quale è il più conveniente (o i più) ai fini di una rendita semestrale il più alta possibile?
Quello che mi interessa (per ora) è la rendita nell'immediato (ossia ogni 6 mesi). Avere una sorta di entrata fissa (A 6 mesi) il più alta possibile. Mi rendo conto che nel calcolo della rendita semestrale ci sono delle variabili non certe ma è tanto per avere un'idea.

Farò altre domande leggendo le (eventuali) risposte. Grazie

Dopo tante discussioni sui btp non è ancora chiaro che i conti si possono fare solo sulle aspettative che adesso sono ancora nebulose.
Io attualmente sono positivo solo sui titoli lunghi che permettono di godere sulle cedole interessanti e su eventuali aumenti dei prezzi degli stessi, il tutto con un rischio basso. Ovviamente ho anche titoli più brevi

 

[waytogain]

Saluto tutti, sono un nuovo iscritto ma vi seguo da molto tempo. Ringrazio specialmente Marzio ed El Trader per gli spunti puntuali.

Nel corso dell’anno scorso, con vari ingressi, sono entrato sul 51 con un discreto capitale, con un PMC di 54 circa. Ho poi venduto al primo spike rialzista di metà gennaio (dopo le dichiarazioni di Panetta) a 63,5, con un buon gain. Ora è qualche settimana che stavo pensando di rientrare, sempre sul 51. Mi ero fatto l’idea di farlo sui 58, ma ovviamente il rialzo di giovedì scorso non mi ha aiutato.

Leggo che molti qui ritengono che non si tornerà più ai minimi dell’anno scorso, e in parte sono d’accordo. Segnalo però gli interessanti spunti di Louise Yamada, un’analista tecnica americana molto esperta che segue i T-note lunghi (che hanno seguito dinamiche simili a quelle dei nostri BTP). Qui in sintesi Bonds: ‘We are now in the new rising rate cycle,’ technical analyst says e qui un video più lungo, di un’ora che risale a ottobre scorso ma che ha argomenti ancora attuali:

Per chi non capisse l’inglese, in sintesi, questa analista (di vecchia data: dice che ha cominciato a fare A.T., quando ancora non c’erano i computer, coi fogli di carta) porta argomenti abbastanza convincenti circa il fatto che l’inflazione e l’aumento dei tassi delle banche centrali non sarebbero fenomeni passeggeri, ma che rientrerebbero in un macro-trend più lungo che potrebbe dispiegare i suoi effetti per anni se non addirittura decenni.

Così fosse, specie sui BTP lunghi bisognerebbe tenere in serio conto la possibilità che la partita resti ancora aperta, con oscillazioni molto forti, specie se si dovesse vedere all’orizzonte che l’inflazione non è un fenomeno passeggero, ma che siamo di fronte ad un cambio di paradigma economico di portata epocale.

Visto il gain già incassato, io mi sento tranquillo anche se dovessi riuscire rientrare, in area 58 o giù di lì. Mi fossi trovato ad investire adesso, però, la prospettiva che ho riassunto mi farebbe essere molto più cauto. Non è così improbabile, infatti, che si possa rimanere seriamente incastrati anche entrando a 60 o giù di lì.

Buona domenica a tutti, e spero che il mio intervento sia stato di qualche interesse.

Questo mi sta simpatico, benvenuto giovane

L'analista America dice cose giuste, da un lato ho paura di essere entrato poco dall'altro di essere entrato troppo presto proprio per le motivazioni suddette.

p.s.
Siamo coetanei

 

[St1972]

Dopo tante discussioni sui btp non è ancora chiaro che i conti si possono fare solo sulle aspettative che adesso sono ancora nebulose.
Io attualmente sono positivo solo sui titoli lunghi che permettono di godere sulle cedole interessanti e su eventuali aumenti dei prezzi degli stessi, il tutto con un rischio basso. Ovviamente ho anche titoli più brevi

grazie

 

[marzio2061]

Saluto tutti, sono un nuovo iscritto ma vi seguo da molto tempo. Ringrazio specialmente Marzio ed El Trader per gli spunti puntuali.

Nel corso dell’anno scorso, con vari ingressi, sono entrato sul 51 con un discreto capitale, con un PMC di 54 circa. Ho poi venduto al primo spike rialzista di metà gennaio (dopo le dichiarazioni di Panetta) a 63,5, con un buon gain. Ora è qualche settimana che stavo pensando di rientrare, sempre sul 51. Mi ero fatto l’idea di farlo sui 58, ma ovviamente il rialzo di giovedì scorso non mi ha aiutato.

Leggo che molti qui ritengono che non si tornerà più ai minimi dell’anno scorso, e in parte sono d’accordo. Segnalo però gli interessanti spunti di Louise Yamada, un’analista tecnica americana molto esperta che segue i T-note lunghi (che hanno seguito dinamiche simili a quelle dei nostri BTP). Qui in sintesi Bonds: ‘We are now in the new rising rate cycle,’ technical analyst says e qui un video più lungo, di un’ora che risale a ottobre scorso ma che ha argomenti ancora attuali:

Per chi non capisse l’inglese, in sintesi, questa analista (di vecchia data: dice che ha cominciato a fare A.T., quando ancora non c’erano i computer, coi fogli di carta) porta argomenti abbastanza convincenti circa il fatto che l’inflazione e l’aumento dei tassi delle banche centrali non sarebbero fenomeni passeggeri, ma che rientrerebbero in un macro-trend più lungo che potrebbe dispiegare i suoi effetti per anni se non addirittura decenni.

Così fosse, specie sui BTP lunghi bisognerebbe tenere in serio conto la possibilità che la partita resti ancora aperta, con oscillazioni molto forti, specie se si dovesse vedere all’orizzonte che l’inflazione non è un fenomeno passeggero, ma che siamo di fronte ad un cambio di paradigma economico di portata epocale.

Visto il gain già incassato, io mi sento tranquillo anche se dovessi riuscire rientrare, in area 58 o giù di lì. Mi fossi trovato ad investire adesso, però, la prospettiva che ho riassunto mi farebbe essere molto più cauto. Non è così improbabile, infatti, che si possa rimanere seriamente incastrati anche entrando a 60 o giù di lì.

Buona domenica a tutti, e spero che il mio intervento sia stato di qualche interesse.

Intanto grazie per la stima...e direi anche grazie per il tuo contributo con questo interessante articolo.
Devo però sottolineare che i cimiteri della finanza analitica fondamentale sono pieni di previsioni smentite, e non credo che l'analista in causa sia in grado di poter prevedere certe dinamiche, nemmeno portando elementi analitici a suo favore...ancora peggio parlando di decenni...no, mi dispiace ma non lo ritengo attendibile, sicuramente stimabile e apprezzabile per altre cose, ma non certo attendibile in queste sue conclusioni.
Sulla base di ciò che hai riportato tu affermi che non è improbabile rimanere seriamente incastrati, ed evidenzio le parole "seriamente incastrati ed improbabile" ...primo perchè il termine improbabile è decisamente sentenzioso...se mi dici possibile ancora ancora ci sta, improbabile proprio no...in secondo luogo parlare di incastrati a 60 è eccessivo, perchè 60 è un prezzo talmente basso che se anche andasse a 40 sarebbero sufficienti 2 settimane di rialzo come si deve per recuperare i livelli, e a gennaio hai ben visto che cosa è stato in grado di fare, così come hai visto che cosa è stato in grado di fare ben prima, cioè a novembre scorso. Stiamo parlando di un livello raggiunto con tassi che ormai saranno al 3,5% tra 1 mese, con inflazione elevata...per rimanere incastrati dovrebbe andare a 20, con gli stessi tassi attuali e con inflazione al 15%, cioè con prospettive di tassi fino al 7%, cosa che reputo alquanto improbabile, e qui il termine improbabile calza bene.
Io direi che ci vorrebbe maggiore serietà da parte di certi analisti, perchè queste appaiono come esternazioni tipiche di chi vuole fare il figurone, oppure di chi ha bisogno di mettersi in evidenza. Abbiamo già avuto esperienza con Roubini, che dopo avere una sola volta nella vita azzeccato una previsione nel 2009 (cosa fra l'altro nemmeno poi così difficile) ora spara sempre pallettoni da bazooka sulle mosche. Questo è tipico di provarci, e credo che valga anche per l'analista da te riportato...se non ci becca tutti dimenticano e la cosa passa inosservata, ma se ci becca diventa invece un fenomeno dei fenomeni. Nella mia esperienza ne ho viste di tutti i colori, e posso dirti che ho capito che è un modo per provare ad acquisire notorietà...una volta su 100 magari la beccano...ora tu potresti obiettarmi che questa potrebbe essere quella buona, io ti rispondo che però ci sono 99 possibilità che sia la solita buffonata dell'analista di turno. Ripeto, roubini nel 2009 ci prese, ma era più facile prenderci che sbagliare...e infatti sono 15 anni che fa figure barbine e da incompetente. Questo analista sta parlando di aria fritta, mi dispiace magari contraddire ciò che hai gentilmente riportato, magari per avvertirci amichevolmente, ma è davvero aria fritta, si parla del nulla...mamma mia, previsioni addirittura decennali. Sono 10 anni che prevedono catastrofi mostruose sugli indici americani, sappiamo bene come sta andando. Dal 2012 danno l'Italia al fallimento, e mi viene da ridere perchè non sono riusciti nemmeno a fare fallire la Grecia.Se tu hai legittimamente timore di rimanere incastrato a 60 su un btp di lungo fai bene a stare fuori e avere timore...ma io non potevo che risponderti in questo modo. Guarda che io sono in guadagno sul 2072 e sono a 60...e inoltre ho già realizzato un pò di guadagno prima...e sono pure leggero. Di certo non mi spavento per quattro parole al vento sparate dal solito catastrofista di turno.
Ti ringrazio per la tua grande gentilezza nell'avere voluto condividere con noi tutto quanto, è comunque sempre tutto utile, indipendentemente dai punti di vista diversi...e grazie anche per la tua attenzione alle mie analisi

 

[marzio2061]

Questo mi sta simpatico, benvenuto giovane

L'analista America dice cose giuste, da un lato ho paura di essere entrato poco dall'altro di essere entrato troppo presto proprio per le motivazioni suddette.

p.s.
Siamo coetanei

Ti mancano 2 cose...forza psicologica e un pò di equilibrio nei tuoi pensieri ...detto amichevolmente

 

[marzio2061]

Intanto grazie per la stima...e direi anche grazie per il tuo contributo con questo interessante articolo.
Devo però sottolineare che i cimiteri della finanza analitica fondamentale sono pieni di previsioni smentite, e non credo che l'analista in causa sia in grado di poter prevedere certe dinamiche, nemmeno portando elementi analitici a suo favore...ancora peggio parlando di decenni...no, mi dispiace ma non lo ritengo attendibile, sicuramente stimabile e apprezzabile per altre cose, ma non certo attendibile in queste sue conclusioni.
Sulla base di ciò che hai riportato tu affermi che non è improbabile rimanere seriamente incastrati, ed evidenzio le parole "seriamente incastrati ed improbabile" ...primo perchè il termine improbabile è decisamente sentenzioso...se mi dici possibile ancora ancora ci sta, improbabile proprio no...in secondo luogo parlare di incastrati a 60 è eccessivo, perchè 60 è un prezzo talmente basso che se anche andasse a 40 sarebbero sufficienti 2 settimane di rialzo come si deve per recuperare i livelli, e a gennaio hai ben visto che cosa è stato in grado di fare, così come hai visto che cosa è stato in grado di fare ben prima, cioè a novembre scorso. Stiamo parlando di un livello raggiunto con tassi che ormai saranno al 3,5% tra 1 mese, con inflazione elevata...per rimanere incastrati dovrebbe andare a 20, con gli stessi tassi attuali e con inflazione al 15%, cioè con prospettive di tassi fino al 7%, cosa che reputo alquanto improbabile, e qui il termine improbabile calza bene.
Io direi che ci vorrebbe maggiore serietà da parte di certi analisti, perchè queste appaiono come esternazioni tipiche di chi vuole fare il figurone, oppure di chi ha bisogno di mettersi in evidenza. Abbiamo già avuto esperienza con Roubini, che dopo avere una sola volta nella vita azzeccato una previsione nel 2009 (cosa fra l'altro nemmeno poi così difficile) ora spara sempre pallettoni da bazooka sulle mosche. Questo è tipico di provarci, e credo che valga anche per l'analista da te riportato...se non ci becca tutti dimenticano e la cosa passa inosservata, ma se ci becca diventa invece un fenomeno dei fenomeni. Nella mia esperienza ne ho viste di tutti i colori, e posso dirti che ho capito che è un modo per provare ad acquisire notorietà...una volta su 100 magari la beccano...ora tu potresti obiettarmi che questa potrebbe essere quella buona, io ti rispondo che però ci sono 99 possibilità che sia la solita buffonata dell'analista di turno. Ripeto, roubini nel 2009 ci prese, ma era più facile prenderci che sbagliare...e infatti sono 15 anni che fa figure barbine e da incompetente. Questo analista sta parlando di aria fritta, mi dispiace magari contraddire ciò che hai gentilmente riportato, magari per avvertirci amichevolmente, ma è davvero aria fritta, si parla del nulla...mamma mia, previsioni addirittura decennali. Sono 10 anni che prevedono catastrofi mostruose sugli indici americani, sappiamo bene come sta andando. Dal 2012 danno l'Italia al fallimento, e mi viene da ridere perchè non sono riusciti nemmeno a fare fallire la Grecia.Se tu hai legittimamente timore di rimanere incastrato a 60 su un btp di lungo fai bene a stare fuori e avere timore...ma io non potevo che risponderti in questo modo. Guarda che io sono in guadagno sul 2072 e sono a 60...e inoltre ho già realizzato un pò di guadagno prima...e sono pure leggero. Di certo non mi spavento per quattro parole al vento sparate dal solito catastrofista di turno.
Ti ringrazio per la tua grande gentilezza nell'avere voluto condividere con noi tutto quanto, è comunque sempre tutto utile, indipendentemente dai punti di vista diversi...e grazie anche per la tua attenzione alle mie analisi

Aggiungo...quell'analista li non è più vecchio di me...e posso dirti che anche io analizzavo ancora prima che uscissero i computers e l'analisti tecnica via internet (magari anche prima di lui)...con la scuola degli anni 80, cioè quella dei veri analisti tecnici, con i disegnini fatti a mano sui quaderni di nota...scuola che qui qualcuno, da vero disconoscitore della questione, ha avuto la cafonaggine di deridere.
Non è un'aggiunta che faccio per vantare me stesso, ma soltanto per rimarcare la scarsa attendibilità delle conclusioni di quell'analista, che ha esternato in modo poco serio, per non dire di peggio...cioè il fatto che lui sia analista tecnico di vecchia scuola (la migliore certamente) non fa di lui una persona credibile con quelle sparate, quantomeno può essere credibile per ben altre cose ma non certo esternando in quel modo

 

[nikolaC]

ok, mi è chiaro

immagino che uno esperto possa però dare una indicazione; oggi prendo 38,5 annui ma come e di quanto può cambiare nei prossimi anni?
lo paragono a un investimento immobiliare: oggi affitto a 1000 al mese e +o- nei prossimi anni la cifra sarà la stessa; ecco, possiamo dire la stessa cosa per i BTP TF o siamo proprio in un investimento molto più "ballerino"?
Grazie

I 38,5 euro sono fissi e non cambieranno mai. Quello che cambia è il valore del titolo sul mercato. Ma se fai cassetto per te è indifferente quanto si muove la quotazione, tanto lo stato te lo rimborsa comunque a 100 a scadenza.
I rischi sono di due tipi: insolvenza del debitore e il rischio mercato, cioè se ti servono i soldi prima della scadenza e in un momento che il il mercato quota il titolo più basso ripetto al valore di acquisto: in questo caso venderesti in perdita.

 

[St1972]

I 38,5 euro sono fissi e non cambieranno mai. Quello che cambia è il valore del titolo sul mercato. Ma se fai cassetto per te è indifferente quanto si muove la quotazione, tanto lo stato te lo rimborsa comunque a 100 a scadenza.
I rischi sono di due tipi: insolvenza del debitore e il rischio mercato, cioè se ti servono i soldi prima della scadenza e in un momento che il il mercato quota il titolo più basso ripetto al valore di acquisto: in questo caso venderesti in perdita.

ok grazie, sì il secondo rischio l'ho considerato mentre per "insolvenza del debitore" intendi il fallimento dello stato?
in quel caso immagino che qualunque investimento vada a quel paese ma è una ipotesi remota, no? O forse non ho capito che intendi

 

[Massi86]

Aggiungo...quell'analista li non è più vecchio di me...e posso dirti che anche io analizzavo ancora prima che uscissero i computers e l'analisti tecnica via internet (magari anche prima di lui)...con la scuola degli anni 80, cioè quella dei veri analisti tecnici, con i disegnini fatti a mano sui quaderni di nota...scuola che qui qualcuno, da vero disconoscitore della questione, ha avuto la cafonaggine di deridere.
Non è un'aggiunta che faccio per vantare me stesso, ma soltanto per rimarcare la scarsa attendibilità delle conclusioni di quell'analista, che ha esternato in modo poco serio, per non dire di peggio...cioè il fatto che lui sia analista tecnico di vecchia scuola (la migliore certamente) non fa di lui una persona credibile con quelle sparate, quantomeno può essere credibile per ben altre cose ma non certo esternando in quel modo

Per carità Marzio! Mi inchino al cospetto delle tue opinioni. Se non ne avessi preso contezza, forse non sarei nel gain in cui sono (che per me equivale ai proventi di un anno di lavoro) e, se sto aspettando la discesa del 2051 in area 58 (so che tu segui ed operi sul 72, che ha le stesse dinamiche), è proprio perché confronto le tue analisi alle mie e ci trovo conforto. Ripeto, 58 alto e non a meno, perché anche io ritengo improbabile una catastrofe totale con discesa delle quotazioni negli abissi, dai termini da te descritti.
Il mio intervento era solo finalizzato a dare eco a un’altra campana, catastrofista e forse delirante come tu hai constatato, ma che in fondo rappresenta un sentimento di cui qualcuno tiene conto. È finito in prima pagina su Yahoo Finance e forse avrà qualche riflesso nell’apertura di lunedì. Un po' gli americani li conosco (ho avuto una fidanzata americana che lavorava in finanza a NY) e sono parecchio convinto che - essendo in fondo molto "praticoni", parecchio distratti da passatempi edonici specie nel fine settimana - qualche riflesso ci sarà. Non in stie Panetta, ma quasi.

Ti seguo sempre nei tuoi interventi di AT, specialmente quelli a fine seduta, li riscontro con le mie conclusioni e mi sono di sostegno, e te ne sono grato. Hai passato tutta la settimana a pronosticare una direzione ribassista (che i critici, nell’euforia di venerdì, ti hanno contestato). Anche io attendevo la Lagarde per rientrare (avevo impostato un ordine molto consistente a 58.70) e nonostante lo spike imprevedibile che poi c’è stato, in fondo la seduta di venerdì ti ha dato ragione.

 

[nikolaC]

ok grazie, sì il secondo rischio l'ho considerato mentre per "insolvenza del debitore" intendi il fallimento dello stato?
in quel caso immagino che qualunque investimento vada a quel paese ma è una ipotesi remota, no? O forse non ho capito che intendi

Eh si. Quello. È una ipotesi sicuramente molto remota, con rischio molto basso, ma non nullo. Ed è vero che poi nel caso gli effetti nefasti si propagherebbero anche agli altri investimenti. E poi un evento così improbabile e avverso non necessariamente implicherebbe l'azzeramento del capitale, ma, più realisticamente, un taglio del valore o un allungamento della scadenza.
Comunque, se mi posso permettere, la regola d'oro per sterilizzare questo rischio è sempre la stessa: non mettere tutte le uova nello stesso cestino.
I btp sono uno strumento che mi piace, specialmente con gli attuali rendimenti, ma ancora di più se accompagnato con una parte del gruzzoletto in un conto deposito (rigorosamente sotto 100 k €), in etf di bond aziendali con buon rating e una parte piccola piccola in etf di azioni e obbligazioni con rating un pó più scarso.

 

[St1972]

Eh si. Quello. È una ipotesi sicuramente molto remota, con rischio molto basso, ma non nullo. Ed è vero che poi nel caso gli effetti nefasti si propagherebbero anche agli altri investimenti. E poi un evento così improbabile e avverso non necessariamente implicherebbe l'azzeramento del capitale, ma, più realisticamente, un taglio del valore o un allungamento della scadenza.
Comunque, se mi posso permettere, la regola d'oro per sterilizzare questo rischio è sempre la stessa: non mettere tutte le uova nello stesso cestino.
I btp sono uno strumento che mi piace, specialmente con gli attuali rendimenti, ma ancora di più se accompagnato con una parte del gruzzoletto in un conto deposito (rigorosamente sotto 100 k €), in etf di bond aziendali con buon rating e una parte piccola piccola in etf di azioni e obbligazioni con rating un pó più scarso.

Grazie