❤️ BTP TF dal 2032 al 2072 News, A.T, View, Trading & Cassetto - Vol. 20 ❤️

[6percento]

Proveniamo da qui: BTP TF 2072/2067/2051/2045... News, A.T, View, Trading & Cassetto - Vol. 19

In questo thread discutiamo liberamente di:

- BTP Tasso Fisso (TF) Titoli di Stato Italiani con scadenze medio lunghe.
- BTP Future derivato dai BTP, Bund Future benchmark obbligazionario Zona EU, Treasury Americano rendimento T-Note Yield.
- Analizziamo grafici, Trend di mercato e talvolta i più temerari si cimentano addirittura nell’analisi fondamentale.
- Commentiamo News provenienti dal mondo economico, Dati in uscita con particolare attenzione all’inflazione, PIL, disoccupazione, PMI Sentiment di mercato, Riunioni ECB-FED nonché rispettive Press Conference e decisioni Tassi di riferimento.
- Sono graditi approfondimenti su tutto il mondo obbligazionario, View, operatività.

- Limitare AL MASSIMO i post attinenti la politica, unica eccezione quelli riferiti alla politica monetaria.

I nostri BTP Tasso Fisso 50Yr—>10Yr

Titolo	Tasso	Isin	Scadenza
BTP-2072	2,15%	IT0005441883	01.03.2072
BTP-2067	2,80%	IT0005217390	01.03.2067
BTP-2053	4,50%	IT0005534141	01.10.2053
BTP-2052	2,15%	IT0005480980	01.09.2052
BTP-2051	1,70%	IT0005425233	01.09.2051
BTP-2050	2,45%	IT0005398406	01.09.2050
BTP-2049	3,85%	IT0005363111	01.09.2049
BTP-2048	3,45%	IT0005273013	01.03.2048
BTP-2047	2,70%	IT0005162828	01.03.2047
BTP-2046	3,25%	IT0005083057	01.09.2046
BTP-2045	1,50%	IT0005438004	01.09.2045	*Btp Green
BTP-2044	4,75%	IT0004923998	01.09.2044
BTP-2043	4,45%	IT0005530032	01.09.2043
BTP-2041	1,80%	IT0005421703	01.03.2041
BTP-2040	5,00%	IT0004532559	01.09.2040	#no Cac’s
BTP-2040	3,10%	IT0005377152	01.03.2040
BTP-2039	5,00%	IT0004286966	01.08.2039	#no Cac’s
BTP-2038	2,95%	IT0005321325	01.09.2038
BTP-2038	3,25%	IT0005496770	01.03.2038
BTP-2037	0,95%	IT0005433195	01.03.2037
BTP-2037	4,00%	IT0003934657	01.02.2037	#no Cac’s
BTP-2036	2,25%	IT0005177909	01.09.2036
BTP-2036	1,45%	IT0005402117	01.03.2036
BTP-2035	4,00%	IT0005508590	30.04.2035	*Btp Green
BTP-2035	3,35%	IT0005358806	01.03.2035
BTP-2034	5,00%	IT0003535157	01.08.2034	#no Cac’s
BTP-2033	2,45%	IT0005240350	01.09.2033
BTP-2033	4,40%	IT0005518128	01.05.2033
BTP-2033	5,75%	IT0003256820	01.02.2033	#no Cac’s
BTP-2032	2,50%	IT0005494239	01.12.2032

Le negoziazioni dei nostri BTP avvengono presso l’unico mercato obbligazionario regolamentato italiano, il MOT (Mercato Obbligazionario Telematico) Tutte le cedole vengono liquidate in due trance ogni 6 mesi e tassate con aliquota al 12,5%

*Btp Green sono Titoli di Stato governativi connessi al mondo della finanza sostenibile, i cui proventi sono destinati al finanziamento delle spese sostenute dallo Stato con positivo impatto ambientale per supportare la transizione ecologica.

#Cac’s = Clausole azione collettiva
BTP contrassegnati con # sono Titoli di Stato governativi emessi prima del 01/01/2013 quindi non sono sottoposti ad eventuale ristrutturazione del debito sovrano “haircut” e/o prolungamento della scadenza “rollover” nel malaugurato caso di default Italico. Bisogna altresì ricordare e sottolineare che dalla data di introduzione delle cosiddette Cac’s (2013) nessun Paese fino ad ora ha mai applicato queste clausole nella zona Euro. La Grecia è stata l’unico paese che ha ristrutturato il proprio debito, ma questo è avvenuto prima del 2013.
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Differenza tra Rendimento annuale semplice a scadenza e Tasso annuale interno (TIR)

Per capire la differenza tra un classico rendimento annuale a scadenza e un tasso annuale interno (TIR) dobbiamo prima ripassare la definizione di quest’ultimo. Il tasso interno di rendimento (TIR) serve per determinare la redditività di un potenziale investimento basandosi sul flusso di cassa previsto. La formula del TIR è assai complessa per molti utenti, di conseguenza per una migliore comprensione riportiamo l’esempio descritto in modo semplice da @Tramaglino a cui vanno i nostri ringraziamenti :

Se tu mi dai oggi 100 ed io tra 10 anni ti restituisco netto 148 ti sto riconoscendo un TIR del 4% annuo e un rendimento semplice del 48%/10anni=4,8% (noterai che per tutto il tempo io ho tenuto tutti i soldi e gli interessi maturati senza darti nulla, allora ti ho dovuto pagare interessi su interessi); se invece ogni anno ti dò 4 e a scadenza ti restituisco 100 allora ti sto sempre dando un TIR del 4%, ma un rendimento semplice di (4%*10 cedole)/10 anni=4% (noterai che in questo secondo caso ti ho già restituito ogni anno il 4% del tuo investimento, ma per lo stesso motivo non sono stato tenuto a pagarti interessi sugli interessi, perciò il prestito non mi è costato 148 ma 140). Con ciò abbiamo voluto mostrare il significato della differenza tra il tasso annuale interno di rendimento (TIR) e il rendimento annuale semplice.

- Per coloro che vogliono calcolare il Tasso annuale interno (TIR) a piè di pagina trovate allegato il foglio Excel “BTP-5minuti” creato da "lo statistico" che, grazie alle formule già incluse, calcola il TIR lordo fino alla seconda cifra decimale.

- Infine segnaliamo che l'utente @giorgio1966 ha recentemente modernizzato il foglio di calcolo “Excel Master6.5” relativo ai nostri BTP Tasso Fisso, riportiamo il link ai relativi file sempre aggiornati che potete scaricare:

Nuovo Layout del Foglio Excel Master6.5 (solo per Btp TF)

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Grazie infinite a @kikka123 , @axelinus, @6percento, @francs, @Tramaglino , che hanno contribuito a creare il 3d e questo post iniziale.

 

[6percento]

Torneo della befana 2023 - (71 previsioni - media generale 4,99 %)

----------- attenzione non sono più possibili ulteriori previsioni --------------

Verrà premiato (vedi in fondo al post il premio) chi indovina o si avvicina maggiormente al tasso massimo lordo del btp decennale in formato numerico con due decimali (esempio 4,99%) entro il 31/03/2023.

Vinceranno comunque il torneo tutti i giocatori con range di +/- 0.05% rispetto al tasso massimo rilevato. Cioè ad esempio se fosse rilevato il 4,99% il range dei vincitori sarà quello compreso da 4.94 a 5.04.


Ad oggi il tasso massimo è il 4,64% registrato durante il 02/03/2023
Rendimento BTP 10 anni | Quotazione decennale Italia - Investing.com

Previsione utenti
---------------------
Ledger99 4,39
Tommaso68 4,40
fabio80 4.43
Alanford701 4,49
Performance 4,50
Peppuccio75 4,51
Dr Strangelove 4.51
manuel_79 4,55
francs 4,60--------------vincitore provvisorio
bgbg 4,60---------------vincitore provvisorio
Anonymous654 4,61----vincitore provvisorio
Figcap 4,62--------------vincitore provvisorio
Emiliano7676 4,63------vincitore provvisorio
debe2000 4,63----------vincitore provvisorio
Antuarmaton 4,65------vincitore provvisorio
Ispuligidenie 4,68-------vincitore provvisorio
spitfireone 4.70
pippatrader 4,75
Piadinaro 4,75
AnnaCarlaDosio 4,75
JollyBlue 4.78
tintotonto 4,80
uorrenbaffo 4.81
cavallobolso 4,82
Cum Spe 4,90
marzio2061 4,90
bilions 4,91
Roque 4,95
living 4,95
Alby$ 4,95
miki2010 4,95
Axel 4,96
HUNT 4,97
Totore 4,98
Uncicinin 4,98
kikka123 4,98
Amraam 4.99
6percento 5,00
sostavietata 5,00
daniel-etf 5,04
Nikolac 5,05
PearlXL 5,07
canzian 5,08
Blackandgreen 5,08
mm1 5,09
El Trader 5,10
Cla055 5,10
Positivo Sempre 5.10
Urika 5,15 (vincitore 1 trofeo)
Sine die 5,16
Generalszh 5,18
ale_uk 5.18
11/11/11 5,20
Plexi47 5,20
Trentadanari 5,20
Viggom 5.25
Way 5,25
Rai1 5,25
leviss 5,25
Clifford 5.25
strange 5,27
Ankou 5,28
Tramaglino 5,35
Massimo Odiot 5,45
Iamhere 5.45
Lorenz_89BL 5,49
Gasman 5,55
Bonatz 5,57
NonCapisco! 5,65
dj_lagra 5,65
Cthulhu 6,00

------------------------

il premio del vincitore del torneo è una cena ed un bacio virtuale da lei...

Il torneo ha avuto un successo inaspettato con ben 71 previsioni, ringrazio tutti coloro che hanno partecipato

 

[kikka123]

Bravo 6%...son arrivata tardi, ma son sul lavoro, son scusata!
Metterò qui il post sul regolamento....in bocca al lupo a tutti!!!

Ps: non mi chiamo Kika!!!!
6% correggi!!!

 

[ParloComeMangio]

Buongiorno a tutti.

Anche se sono leggermente OT il Bot zc 14 02 24 a 96,72 per parcheggio liquidità, recupero minus, etc non è niente male dovrebbe essere quasi un 2,9% netto...l'ho soprannominato Valentino

 

[ankou]

Sottoscrivo la discussione e ringrazio.

 

[smam79]

Ma per mettere daccordo cedola corposa + lungo ma non eterno + ottimo gain in caso di rialzo....la migliore soluzione non potrebbe essere l'ultimo nato cioè il 2053 4,5% che ora sta a circa 96,20 (quidi sotto 100) e che quindi mal che vada garantisce una cedola netta del 4,10%? Mentre al rialzo dovrebbe comunque far meglio del 2043 4,75% (avendo una cedola netta praticamente uguale).

Ripongo il quesito.

 

[magicx]

Ho 17 scadenze. 16 sono rosse.
Il top del rosso è su un BTP NOV. 28 FUTURA CUM che ha più definizioni che flusso cedolare... (lo 0,35 ancora per quest'anno... poi mi daranno lo 0,60 per altri 3 e infine nientepopodimeno che l'1%... e alla fine qualcosa legato al PIL). Meno 17% su un nominale di 10.000 (preso in emissione). Uno di quei titoli per meditare insomma: mediare o non mediare? Di certo portare a scadenza.
Verde solo su un ultimo ingresso MAG 33 4,40%.
Sono relativamente sereno.
Cordialità a tutti.

 

[El Trader]

pensavo che un bello sciacquone sarebbe venuto appena pronciate le parole "50" e "may" (in inglese) nella stessa frase, ma da quello che dici tu si va verso mesi tranquilli.

Io non ho la verità in tasca, cerco solo di analizzare i dati cho ho a disposizione per provare a ipotizzare quale scenario ci attende, e ricollegandomi al mio post citato, ricordando che la Lagarde ha ripetuto più volte che dopo marzo le decisioni saranno "data dependent" se i dati andranno nella direzione di cui sopra, cosa accadrà?

 

[bilions]

zitti zitti in punta di piedi si sale .....ed il rialzo è partito dagli emergenti legati alla Fed

 

[spitfireone]

Dunque, mettiamo mano a questa benedetta “core” e cerchiamo di analizzarla nei dettagli.

Il grafico sotto sono i prezzi al consumo “core” della zona euro dai quali si ricava appunto l’inflazione “core”. Ho aggiunto in basso sotto gli istogrammi le variazioni mese su mese per rendere il tutto ancora più chiaro. Per es. a febbraio come sappiamo l’inflazione “core” della zona euro è salita ancora passando dal 5.3% al 5.6%. Questo perché come vedete sotto è uscito il mese di febbraio 2022 che portava in dote un +0.5 ed è entrato il febbraio 2023 che ha registrato un +0,8%, da qui l’aumento dello 0.3% comunicato ieri.

Se vedete il prossimo ad uscire sarà il marzo 2022 col suo +1.2% poi sarà la volta di aprile anche lui col suo +1%, quindi due mesi “pesanti”.

Ora perché l’inflazione core nella prossima rilevazione cali rispetto al dato precedente è sufficiente che l’aumento mensile di questo mese sia inferiore all’1.2%. Per carità ci sta tutto, a febbraio è aumentato mese su mese dello 0.8% però converrete con me che sarà difficile un aumento maggiore del +1.2%. Stesso ragionamento può essere fatto per aprile, quindi in sostanza dovremmo avere davanti 2 mesi dove anche la “core” potrebbe scendere parecchio nel caso si vedano aumenti contenuti mese su mese…vedremo.

Concludendo, lo scenario migliore sarebbe quello con al massimo un rialzo di qualche decimale a marzo e aprile, ipotesi che dovrebbe vedere la “core” prendere una bella botta all’ingiù e vederla vicina al 4.5% o anche al 4%, coi dati del mese di aprile. Per contro se continueranno rialzi importanti mese su mese come a febbraio il mercato potrebbe snobbare il calo del dato annuo e continuare a spingere al ribasso i prezzi dei titoli di stato.

Seguono proiezioni su IPC core di marzo ipotizzando aumenti mese su mese che vanno dall’invariato rispetto al mese precedente al +0.5%, ho aggiunto anche un aumento m/m dell’1% nel qual caso la core ovviamente scenderebbe solo di 2 decimali rispetto al dato precedente.



Ipotesi aumento “core” marzo ------------- IPC Core marzo (febbraio 5.6%)

0% --------------------------------------------4.3%

0.1% -------------------------------------------4.4%

0.2% -------------------------------------------4.6%

0.3% -------------------------------------------4.7%

0.4% -------------------------------------------4.8%

0.5% -------------------------------------------4.9%

1% ---------------------------------------------5.4%


Vedi l'allegato 2883860

ergo : 1) se la core si prende una bella botta 2) BCE alza a 0.5 come appurato ormai; =>colomba-Panetta festeggia e io vedrei colombe di prepasquali spuntare da ogni dove .....la BCE inizierà a cantare vittoria (di Pirro), e forse lo spread manco si allargherà???? ...per di più se i tassi lunghi si giovano delle aspettative di lungo (ci si accorgerà che si arrviva l 2% basta che l'inflazione non salga benchè i prezzi resteranno alti), saremo al botton dopo il 15 si potrebbe salire anche se ci son aumenti in vista ancora corposi data-dependent. Difficile far previsioni, ma come la vedi?

 

[spitfireone]

Ripongo il quesito.

non ti aiuterà la mia risposta, ma mio modesto parere sul BTP che garantisca il miglior rialzo c'è un po di confusione già tra quelli emessi e ognuno ha il suo credo...

 

[El Trader]

ergo : 1) se la core si prende una bella botta 2) BCE alza a 0.5 come appurato ormai; =>colomba-Panetta festeggia e io vedrei colombe di prepasquali spuntare da ogni dove .....la BCE inizierà a cantare vittoria (di Pirro), e forse lo spread manco si allargherà???? ...per di più se i tassi lunghi si giovano delle aspettative di lungo (ci si accorgerà che si arrviva l 2% basta che l'inflazione non salga benchè i prezzi resteranno alti), saremo al botton dopo il 15 si potrebbe salire anche se ci son aumenti in vista ancora corposi data-dependent. Difficile far previsioni, ma come la vedi?

Per me intanto la Bce il prossimo 16 marzo alza dello 0,5%, su questo non ci piove. Poi però se si verifica lo scenario migliore ipotizzato sopra, visto che come detto la Bce dopo marzo sarà data dependent per me al massimo altro 0.25 a maggio che in quel caso già sarà duro da farlo digerire alle colombe, poi non mi stupirei se si mettessero in pausa in attesa di altri dati... Ma ripeto cruciali per me i prossimi due mesi, marzo e aprile.

 

[maxpop]

Per me intanto la Bce il prossimo 16 marzo alza dello 0,5%, su questo non ci piove. Poi però se si verifica lo scenario migliore ipotizzato sopra, visto che come detto la Bce dopo marzo sarà data dependent per me al massimo altro 0.25 a maggio che in quel caso già sarà duro da farlo digerire alle colombe, poi non mi stupirei se si mettessero in pausa in attesa di altri dati... Ma ripeto cruciali per me i prossimi due mesi, marzo e aprile.

Immagino che dipenderà anche dalle eventuali maggiori misure restrittive che saranno adottate dalla FED.

 

[Icebond]

Dunque, mettiamo mano a questa benedetta “core” e cerchiamo di analizzarla nei dettagli.

Il grafico sotto sono i prezzi al consumo “core” della zona euro dai quali si ricava appunto l’inflazione “core”. Ho aggiunto in basso sotto gli istogrammi le variazioni mese su mese per rendere il tutto ancora più chiaro. Per es. a febbraio come sappiamo l’inflazione “core” della zona euro è salita ancora passando dal 5.3% al 5.6%. Questo perché come vedete sotto è uscito il mese di febbraio 2022 che portava in dote un +0.5 ed è entrato il febbraio 2023 che ha registrato un +0,8%, da qui l’aumento dello 0.3% comunicato ieri.

Se vedete il prossimo ad uscire sarà il marzo 2022 col suo +1.2% poi sarà la volta di aprile anche lui col suo +1%, quindi due mesi “pesanti”.

Ora perché l’inflazione core nella prossima rilevazione cali rispetto al dato precedente è sufficiente che l’aumento mensile di questo mese sia inferiore all’1.2%. Per carità ci sta tutto, a febbraio è aumentato mese su mese dello 0.8% però converrete con me che sarà difficile un aumento maggiore del +1.2%. Stesso ragionamento può essere fatto per aprile, quindi in sostanza dovremmo avere davanti 2 mesi dove anche la “core” potrebbe scendere parecchio nel caso si vedano aumenti contenuti mese su mese…vedremo.

Concludendo, lo scenario migliore sarebbe quello con al massimo un rialzo di qualche decimale a marzo e aprile, ipotesi che dovrebbe vedere la “core” prendere una bella botta all’ingiù e vederla vicina al 4.5% o anche al 4%, coi dati del mese di aprile. Per contro se continueranno rialzi importanti mese su mese come a febbraio il mercato potrebbe snobbare il calo del dato annuo e continuare a spingere al ribasso i prezzi dei titoli di stato.

Seguono proiezioni su IPC core di marzo ipotizzando aumenti mese su mese che vanno dall’invariato rispetto al mese precedente al +0.5%, ho aggiunto anche un aumento m/m dell’1% nel qual caso la core ovviamente scenderebbe solo di 2 decimali rispetto al dato precedente.



Ipotesi aumento “core” marzo ------------- IPC Core marzo (febbraio 5.6%)

0% --------------------------------------------4.3%

0.1% -------------------------------------------4.4%

0.2% -------------------------------------------4.6%

0.3% -------------------------------------------4.7%

0.4% -------------------------------------------4.8%

0.5% -------------------------------------------4.9%

1% ---------------------------------------------5.4%


Vedi l'allegato 2883860

Non sei riuscito a convincere
de guindos della bce
Bce, inflazione core rimarrà alta nel 2023 - de Guindos Da Reuters

 

[El Trader]

Non sei riuscito a convincere
de guindos della bce
Bce, inflazione core rimarrà alta nel 2023 - de Guindos Da Reuters

Dipende cosa intende per alta, magari per lui la "core" al 3% a fine anno è alta...

 

[smam79]

Dati USA addirittura superiori alle previsioni.

 

[mac21]

55,1

 

[smam79]

Si ma anche l'occupazione è in salita e crescono molto anche i nuovi ordinativi!

 

[benjamin_linus]

Si ma anche l'occupazione è in salita e crescono molto anche i nuovi ordinativi!

Toccherà alzare i tassi in maniera più corposa...

 

[saverio1973]

Price giu.

Ci vuole calma