Caso Alitalia

[klaus_roma1]

Hai ragione: gli stipendiati Alitalia hanno palesemente sconfessato l'opera dei sindacati.
La loro irragionevolezza va oltre, è di un altro livello.

ma quale irragionevolezza, quelli sono furbissimi: i piloti hanno capito come funziona con i governi italiani, chiedi e ti sara' dato.

Questo e' il ragionamento dei piloti.

Alternativa A.
Accettare il piano proposto
Lavorare, faticare, accettare riduzioni di stipendio, e tutti insieme forse cercare di recuperare la compagnia (non ci credono nemmeno loro).

Alternativa B.
Nazionalizzazione o vendita a terzi.
Per molti chiedere e ottenere 7 anni di stipendio senza lavorare, e nel mentre lavorare per altre compagnie (praticamente guadagnare 20.000 euro al mese per 7 anni. L'azienda fallisce ... "e che ce frega?" e' il ragionamento dei piloti Alitalia.

Hai capito che furfanti?

 

[klaus_roma1]

Quello che deve insegnarci la vertenza alitalia e tante altre che si sono chiuse in passato e che si apriranno in futuro è che la gente non ne più di vivere in una società in cui il lavoro è
visto come un favore o una concessione.

ma non ne posso piu' io di vivere in una societa' dove i lavoratori RUBANO lo stipendio, come in Alitalia

 

[maxbank]

ma non ne posso piu' io di vivere in una societa' dove i lavoratori RUBANO lo stipendio, come in Alitalia

tu sei solo un frustrato che vuole che tutti prendano un piatto di riso.
Discussioni serie di economia con te impossibile farle.

 

[luciano sibio]

ma non ne posso piu' io di vivere in una societa' dove i lavoratori RUBANO lo stipendio, come in Alitalia

Hai ragione sor brambilla analisi arguta la tua
la rovina del nostro paese con una classe imprenditoriale sana e che si espone al pericolo costantemente non può che essere una classe di lavoratori che non hanno voglia di lavorare o che non sono minacciati a dovere per sentire di doverlo fare

 

[kasparek]

La difesa del lavoratore deve passare da altre vie

Sì, da altre vie uguali per tutti.
Senza privilegiati a gravare sulle casse di tutti, con sussidi insensati per tempo e durata.

Ma la magistratura perchè non indaga su questi che lavorano in nero, truffando lo stato?

 

[kasparek]

Il problema è che con gli accordi che oggi ti riducono lo stipendio,si passa poi ai successivi accordi che prevedono situazioni più gravose che implicano la sicurezza,sino ad arrivare
al consueto spezzatino per cui dispersi i lavoratori in realtà sempre più piccole potranno finalmente esser attaccati nelle loro residue sicurezze senza che possano,batter ciglio e senza la gran cassa
mediatica.
E' un escalation generalizzato te lo posso assicurare anche per esperienza,Alitalia a parte dalla quale non so se te ne sei accorto ma ne ho mosso le distanze cercando il più possibile di generalizzare .

Si passa semplicemente a modelli di business, ben esemplificati da altre compagnie che godono di grandissima salute (record su record sotto qualsiasi aspetto), in cui camerieri ed autisti di autobus volanti non hanno condizioni di lavoro da rockstar, ma ragionevoli e proporzionate a quello che fanno.

Semplicemente c'è un modello di business efficiente e vincente, ed uno antico fallito che deve essere spazzato via.
Spetta a compagnie e loro stipendiati scegliere se farlo chiudendo, oppure adeguandosi alle best practice esistenti.

E', se vuoi fare il sindacalista, in primis una questione di rispetto verso chi lavora in fabbrica o trasporta sacchi di cemento: per quale motivo questi, con le loro tasse, dovrebbero sostenere le rockstar fallite?

 

[kasparek]

Quello che deve insegnarci la vertenza alitalia e tante altre che si sono chiuse in passato e che si apriranno in futuro è che la gente non ne più di vivere in una società in cui il lavoro è
visto come un favore o una concessione.

Quello che deve insegnarci è che "lavoro" non significa estorcere soldi a quelli che lavorano.

 

[kasparek]

ma quale irragionevolezza, quelli sono furbissimi: i piloti hanno capito come funziona con i governi italiani, chiedi e ti sara' dato.

...

Per molti chiedere e ottenere 7 anni di stipendio senza lavorare, e nel mentre lavorare per altre compagnie (praticamente guadagnare 20.000 euro al mese per 7 anni. L'azienda fallisce ... "e che ce frega?" e' il ragionamento dei piloti Alitalia.

Hai capito che furfanti?

ma non ne posso piu' io di vivere in una societa' dove i lavoratori RUBANO lo stipendio, come in Alitalia

Hai perfettamente ragione.

 

[klaus_roma1]

tu sei solo un frustrato che vuole che tutti prendano un piatto di riso.
Discussioni serie di economia con te impossibile farle.

Con te si può parlare solo di check in e check out alberghiero

 

[luciano sibio]

Quello che deve insegnarci è che "lavoro" non significa estorcere soldi a quelli che lavorano.

Bravo Kasparek non avrei mai immaginato che tu fossi un seguace di MARX da sostenere in maniera così appassionata la sua teoria per cui l'appropriazione indebita dei prodotti del lavoro altrui è un furto imperdonabile tale da rendere intollerabile il sistema capitalistico che ne fa il suo principio fondante.

 

[luciano sibio]

Hai perfettamente ragione.

eh sì non c'è che dire un'analisi stringente quella di sòr brambilla che chiarisce molti punti oscuri della vicenda alitalia,e non solo,prova ora a buttarci dentro anche qualche grafico, a te che te riesce così bene.

 

[klaus_roma1]

eh sì non c'è che dire un'analisi stringente quella di sòr brambilla che chiarisce molti punti oscuri della vicenda alitalia,e non solo,prova ora a buttarci dentro anche qualche grafico, a te che te riesce così bene.

I molti punti oscuri? E che è Area 51?

È semplicemente una compagnia che ha sempre perso mercato. In primis perché i dipendenti hanno formato una associazione mafiosa per estorcere più denaro possibile alla collettivita', trattando a pesci in faccia i consumatori/clienti.

Errori strategici dei manager? Forse qualcuno, nessuno così determinante da far fallire una azienda. Da loro molte buone idee SEMPRE BOCCIATE dai dipRendenti.

E che dire del fare scioperi, a mo di ricatto, durante periodi importanti per la clientela, esasperando milioni di italiani?
Quello si che è causa di fallimento

 

[kasparek]

Bravo Kasparek non avrei mai immaginato che tu fossi un seguace di MARX da sostenere in maniera così appassionata la sua teoria per cui l'appropriazione indebita dei prodotti del lavoro altrui è un furto imperdonabile tale da rendere intollerabile il sistema capitalistico che ne fa il suo principio fondante.

Il sistema capitalistico non fa affatto questo. Fa l'esatto contrario: lascia ai lavoratori il frutto del loro lavoro.

Lo fa solo per chi non capisce cosa sia il capitale.

 

[Galerkin]

Qualche anno fa un caro amico si è trovato nella disgraziata situazione di lavorare per un'azienda in difficoltà. Anche nel suo caso l'azienda e i sindacati chiesero un grosso sacrificio economico ai lavoratori pur di salvare l'azienda (tipo accettare contratti par time piuttosto che licenziare dei dipendenti).
In quel caso vinse il senso di responsabilità e i dipendenti accettarono il sacrificio.
Tempo pochi mesi finirono tutti comunque in mobilità...ma calcolata sullo stipendio part time

 

[luciano sibio]

Qualche anno fa un caro amico si è trovato nella disgraziata situazione di lavorare per un'azienda in difficoltà. Anche nel suo caso l'azienda e i sindacati chiesero un grosso sacrificio economico ai lavoratori pur di salvare l'azienda (tipo accettare contratti par time piuttosto che licenziare dei dipendenti).
In quel caso vinse il senso di responsabilità e i dipendenti accettarono il sacrificio.
Tempo pochi mesi finirono tutti comunque in mobilità...ma calcolata sullo stipendio part time

hai ragione è un pò il senso di quello che volevo dire e che traspare dalla vicenda alitalia, un pò tutti si sono stancati di iniziative da parte dgli organi istituzionali che gestiscono certe situazioni nel senso di prolungare i tempi della caduta anzichè risolverle definitivamente.
Anche se qui alcuni forumisiti fuori luogo e poco intelligenti si ostinano a non capire e confondono molte volte i benefit che si calano in situazioni di crisi come effetto degli accordi tampone e molte volte anche le disuguaglianze di trattamento che in questi casi si offrono alle aziende secondo il loro peso strategico,con la recente ricusazione ad opera di alitalia.
Ricusazione che potrebbe anche esser voglia di più stato,perchè no,ma che significa pure voglia di maggiore sicurezze.

 

[antor]

questo signore ( un mxngoloxde) dice che Alitalia funziona

Renzi fa lo steward: <<Alitalia funziona, alla faccia di chi ne parla male>> - Corriere TV

 

[zerohedge]

questo signore ( un mxngoloxde) dice che Alitalia funziona

Renzi fa lo steward: <<Alitalia funziona, alla faccia di chi ne parla male>> - Corriere TV

no beh da lui cosa ti aspettavi, ha una sua logica

per lui va bene così

 

[klaus_roma1]

questo signore ( un mxngoloxde) dice che Alitalia funziona

Renzi fa lo steward: <<Alitalia funziona, alla faccia di chi ne parla male>> - Corriere TV

vabbe', una cosa simpatica

 

[kasparek]

Gli italiani scaricano Alitalia: per otto su dieci deve fallire - Repubblica.it

Gli italiani scaricano Alitalia: per otto su dieci deve fallire

Il sondaggio Index Research: il 77% degli intervistati favorevole al fallimento dell'ex compgania di bandiera, mentre solo il 17% è contrario

Ormai è chiaro che la stragrande maggioranza della popolazione è ampiamente stufa di pagare per concedere privilegi senza senso.
Ci pensino bene, lorsignori, quando contano i voti da comprare buttando altri miliardi a favore di costoro.

Per me ottengono più consenso dando una "lezione", di giustizia ed equità.

 

[luciano sibio]

Il sistema capitalistico non fa affatto questo. Fa l'esatto contrario: lascia ai lavoratori il frutto del loro lavoro.

Lo fa solo per chi non capisce cosa sia il capitale.

ahahahhaha
e de che campa d'aria, lascia sì ma solo una parte,
è evidente che chi non capisce cosa sia il capitale tra i due sei te