Chi ha sabotato i gasdotti?

[lorenzov1963]

Oppure sono stati i russi o i tedeschi: persa per persa la UE perchè oramai è questione di un anno e le forniture saranno del tutto perdute, quindi colpirli (i gasdotti) per indurre pesanti sospetti/accuse e cercare di disgregare il fronte occidentale... Quindi un attacco a tutti gli effetti con valenza strategica ... Ovviamente NON chiudere il rubientto perchè è evidente che la mano che avrebbe operato sarebbe stata russa quindi avrebbe rafforzato ancora di più il patto occidentale come ha provato a fare diverse e diverse volte - ed anche per questo che arrivo a fare questa congettura (congettura tutmosi, nn necessita di link)

Ed anche questa ipotesi è altamente plausibile, perchè è un fatto che la UE per putin è persa quindi è diventata a sua volta un terreno di guerra e simili mosse sono nel suo modus operandi..E/o anche indurre la UE a premere su Zelenskj affinchè si disponga ad un tavolo negoziale accenttando le condizioni russe, perchè a sua volta sa che la guerra in Ucraina (non lo avrei mai detto!) è persa ed in modo grave: e con le proteste che dilagano in ogni dove in russia non ha altro modo per salvare la faccia ovvero la migliore cosa è colpire nel profondo le riserve energetiche occidentali, perchè nn ha altro modo per fare pressione su di noi.

Si temo che questa sia ancora più plausibile della prima versione: è nella sua forma mentis criminale.

 

[lorenzov1963]

mi domando , che senso avrebbe per i russi bombardare un loro gasdotto, quando bastrebbe chiudere il rubinetto per danneggiarci?

Nel primo caso il sospetto ricadrebbe sugli USA o UK .. nel secondo è chiaro che la colpa e la mano possono essere solo russe.

E chi ha usato sempre l'arma energetica come ricatto pesante nei nostri confronti è sempre stato putin.

 

[lorenzov1963]

Sei francamente patetico a continuare questa difesa a oltranza del complotto dei russi
Non ha nessun senso, cerchiamo di essere seri

No di senso ne ha eccome. E' l'unico che ha mostrato e dimostrato di voler usare contro la UE più volte l'arma energetica a mò di ricatto - E' l'unico che ne trae vantaggio creando un forte sospetto nella NATO - E' l'unico che creando il forte sospetto può pensare di indebolire strategicamente la NATO cercando a questo punto di ottenre pressioni su Washington e quindi cercare di portare a casa la guerra che stante le cose se non è persa poco ci manca... Ha visto che le minacce di bombe atomiche NON attaccano perchè si è reso cconto che la rappresaglia arà tale che verrà spazzato via dall'Ucraina ergo è l'unico sistema che gli è rimasto.

Il punto non è essere seri o meno, è vedere cosa c'è aldilà della voluto nebbia.

Chi ha necessità assoluta di creare diversivi (anche stante come sta andando l'arruolamento: proteste gente che scappa leggi marziali..) è PUTIN: familiarizza con il concetto che hai a che fare con un criminale patologico.

 

[Mike_74]

E chi ha usato sempre l'arma energetica come ricatto pesante nei nostri confronti è sempre stato putin.

E la mossa migliore e' ovviamente quella di privarsi del ricatto.

Ma veramente dovete arrivare a conclusioni cosi' cervellotiche per non vedere l'ovvio?
Un minimo di onesta' intellettuale no, eh?

 

[spupazza]

Personalmente vedo nel sabotaggio un messaggio alla Germania. Scordatevi il gas russo una volta per tutte. Elimiminata la tentazione di attivare NS2.
L'altro messaggio è per la Russia. Non ci ricatti più.

Complimenti, qualcuno che usa il cervello in questo forum.
SE se non e' libera la Germania di agire come crede, figurarsi noi. Questo in riferimento alla svolta che ebbe Draghi allo scoppio della guerra in Ucraina.
I nostri interessi erano ovviamente per non tagliare i rapporti con la Russia, ma poi qualche messaggio gli arrivo' dall'alto e divento' piu' anti-russo di Zelensky

La democrazia in Occidente e' solo un'illusione.

 

[Mike_74]

Questo in riferimento alla svolta che ebbe Draghi allo scoppio della guerra in Ucraina.

E' passato dal non voler sanzionare le borsette di Prada a full servetto in un paio d'ore di orologio.

 

[NOPrenditori]

Oppure sono stati i russi o i tedeschi: persa per persa la UE perchè oramai è questione di un anno e le forniture saranno del tutto perdute, quindi colpirli (i gasdotti) per indurre pesanti sospetti/accuse e cercare di disgregare il fronte occidentale... Quindi un attacco a tutti gli effetti con valenza strategica ... Ovviamente NON chiudere il rubientto perchè è evidente che la mano che avrebbe operato sarebbe stata russa quindi avrebbe rafforzato ancora di più il patto occidentale come ha provato a fare diverse e diverse volte - ed anche per questo che arrivo a fare questa congettura (congettura tutmosi, nn necessita di link)

Ed anche questa ipotesi è altamente plausibile, perchè è un fatto che la UE per putin è persa quindi è diventata a sua volta un terreno di guerra e simili mosse sono nel suo modus operandi..E/o anche indurre la UE a premere su Zelenskj affinchè si disponga ad un tavolo negoziale accenttando le condizioni russe, perchè a sua volta sa che la guerra in Ucraina (non lo avrei mai detto!) è persa ed in modo grave: e con le proteste che dilagano in ogni dove in russia non ha altro modo per salvare la faccia ovvero la migliore cosa è colpire nel profondo le riserve energetiche occidentali, perchè nn ha altro modo per fare pressione su di noi.

Si temo che questa sia ancora più plausibile della prima versione: è nella sua forma mentis criminale.

Sono stati i russi per il motivo che hai detto sopra
tentare di minare la NATO all'interno
Putàn sa benissimo che l'Europa era persa per lui in ogni caso e ha deciso di fare una mossa disperata

 

[Avio]

Sono stati i russi per il motivo che hai detto sopra
tentare di minare la NATO all'interno
Putàn sa benissimo che l'Europa era persa per lui in ogni caso e ha deciso di fare una mossa disperata

vedo che continui(ate) con queste vostre affermazioni di certezza , ma almeno una prova ce lavaete?

 

[Avio]

Nel primo caso il sospetto ricadrebbe sugli USA o UK .. nel secondo è chiaro che la colpa e la mano possono essere solo russe.

E chi ha usato sempre l'arma energetica come ricatto pesante nei nostri confronti è sempre stato putin.

appunto , questo non mi torna , oltretutto nel caso seppur remoto che reiniziassimo a comprare gas da loro dovrebbero ripararselo
non mi torna invece questo , a me non risulat che prima del conflitto putin abbia minacciato di staccarci dal gas al contrario siamo stati noi occidentali ad aver bloccato il south stream(che era appaltato a SAIPEM!!!!!!!!!!!!)

 

[andrea64]

Si inventano delle storielle che fanno quasi ridere
Intanto il tweet del ministro degli esteri polacco che conferma il sabotaggio made in USA

Bene i sabotatori Usa in azione e tutti a tacere-Per colpa USA prezzi del gas in aumento e bollette piu' care.

 

[Waller75]

Buongiorno amici e nemici
Nessuno di noi, in questo caso, può avere certezze.
Personalmente propendo più per un'azione russa, rientra nel loro modus operandi, inoltre in questi giorni dopo che gli ucraini hanno riconquistato territori, i russi stanno reagendo intensificando lo scontro. A me sembra un messaggio, non alla Germania, ma all'Europa: "possiamo andare oltre l'Ucraina".

 

[Avio]

Buongiorno amici e nemici
Nessuno di noi, in questo caso, può avere certezze.
Personalmente propendo più per un'azione russa, rientra nel loro modus operandi, inoltre in questi giorni dopo che gli ucraini hanno riconquistato territori, i russi stanno reagendo intensificando lo scontro. A me sembra un messaggio, non alla Germania, ma all'Europa: "possiamo andare oltre l'Ucraina".

questo ci sta
ma per loro non sarebbe stato"meglio" e piu semplice far saltare una ferrovai ad esempio ivece che immergersi a 100mt in mezzo al mare?
che poi leggevo anche se non ho capito male di possibile terremoto sottomarino

https://www.ligurianotizie.it/russi...l-nord-stream-cosa-succede/2022/09/27/513760/

 

[andrea64]

appunto , questo non mi torna , oltretutto nel caso seppur remoto che reiniziassimo a comprare gas da loro dovrebbero ripararselo
non mi torna invece questo , a me non risulat che prima del conflitto putin abbia minacciato di staccarci dal gas al contrario siamo stati noi occidentali ad aver bloccato il south stream(che era appaltato a SAIPEM!!!!!!!!!!!!)

Il south stream è stato bloccato per colpa degli Usa

 

[cocorito]

Credo sia chiara la mia posizione circa la guerra in atto in Ucraina e che considerazione io abbia del russo al Cremlino però .....

1. i due "tubi" (NS1 &2) sono di fatto non utilizzati; il NS2 perchè la Germania ha imposto lo stop alla sua attivazione, e di fatto pare contenesse solo "gas tecnico" (cioè da usare se e quando si fosse deciso di attivarlo); il NS1, con la scusa a mo di "tarantella" fatta dai russi (lgs Turbina canadese ecc), è di fatto chiuso anche quello;
2. tra le varie coincidenze, c'è anche quella che proprio oggi si è attivato il tubo che porta in Polonia il gas norvegese.
3. Far saltare quanto è saltato oggi, potrebbe portare proprio Ucraina e Russia ad un tavolo delle trattative per almeno pensare ad un cessate il fuoco (conditio si ne qua non per pensare ad una tregua), questo dietro la spinta di poter pensare a far passare nuovamente il gas attraverso l'Ucraina; cosa ardua da fare con un conflitto in corso.

A questo punto un accordo segreto tra Ucraina e Polonia per attuare quanto si è assistito.

Se quanto sopra esposto ha un senso, la Russia sarebbe totalmente estranea alla faccenda.

in effetti polonia e ucraina sono stati i primi due galli a cantare, potrebbero anche essere stati loro e non gli americani. in questo caso polonia fuori dall'ue a calci in cu lo

 

[Avio]

Il south stream è stato bloccato per colpa degli Usa

anche ma anche dalla germania in nome dell'amore che regna in eu

 

[Waller75]

questo ci sta
ma per loro non sarebbe stato"meglio" e piu semplice far saltare una ferrovai ad esempio ivece che immergersi a 100mt in mezzo al mare?
che poi leggevo anche se non ho capito male di possibile terremoto sottomarino

https://www.ligurianotizie.it/russi...l-nord-stream-cosa-succede/2022/09/27/513760/

Non saprei, da quello che ho letto non mi sembra questo sabotaggio un'azione troppo complessa. Detto questo, i russi è da febbraio che hanno comportamenti irrazionali.
Temo, che non sapremo mai la verità.

 

[Avio]

in effetti polonia e ucraina sono stati i primi due galli a cantare, potrebbero anche essere stati loro e non gli americani. in questo caso polonia fuori dall'ue a calci in cu lo

a calci in cul.o fuori dall eu la polonia dovrebbe gia esrci stata mandata per la sua "concorrenza sleale" nei confronti degli altri paesei

 

[Waller75]

in effetti polonia e ucraina sono stati i primi due galli a cantare, potrebbero anche essere stati loro e non gli americani. in questo caso polonia fuori dall'ue a calci in cu lo

Infatti, più che USA, se non fossero stati i russi, propenderei verso i polacchi che odiano sia i russi che i tedeschi.

 

[Avio]

Non saprei, da quello che ho letto non mi sembra questo sabotaggio un'azione troppo complessa. Detto questo, i russi è da febbraio che hanno comportamenti irrazionali.
Temo, che non sapremo mai la verità.

piu complessa che mettere 2 chili di tritolo su un binario penso ,ritengo cmq che tu abbia ragione su questo punto come non sapremo la verita su altre cose qui

 

[jurassic88]

No di senso ne ha eccome. E' l'unico che ha mostrato e dimostrato di voler usare contro la UE più volte l'arma energetica a mò di ricatto - E' l'unico che ne trae vantaggio creando un forte sospetto nella NATO - E' l'unico che creando il forte sospetto può pensare di indebolire strategicamente la NATO cercando a questo punto di ottenre pressioni su Washington e quindi cercare di portare a casa la guerra che stante le cose se non è persa poco ci manca... Ha visto che le minacce di bombe atomiche NON attaccano perchè si è reso cconto che la rappresaglia arà tale che verrà spazzato via dall'Ucraina ergo è l'unico sistema che gli è rimasto.

Il punto non è essere seri o meno, è vedere cosa c'è aldilà della voluto nebbia.

Chi ha necessità assoluta di creare diversivi (anche stante come sta andando l'arruolamento: proteste gente che scappa leggi marziali..) è PUTIN: familiarizza con il concetto che hai a che fare con un criminale patologico.

La notizia è andata in prima pagina per circa una serata, sta già scomparendo.
La russia fa saltare un gasdotto penetrando in area nato e ne parlano meno di un esplosione di una bombola in una palazzina?
Siamo in una fase di pre-guerra mondiale